Юрий Чиж: «Я сказал Романову, чтобы он не ловил у нас рыбу в мутной воде»

В кабинете Юрия Чижа, куда завело корреспондента “ПБ” редакционное задание, вдоволь коллекционного колюще-режущего холодного оружия, наводящего на текущий контекст одной до жути банальной метафорой: рубить еще не перерубить тренерские головы председателю правления минского “Динамо”. Путем непростых арифметических операций статистиками был безошибочно установлен пятнадцатый порядковый номер нынешнего вахтенного на лобном месте за семь сейсмоопасных сезонов.

— За семь лет вашего руководства “Динамо”, похоже, так и не выбралось на твердый путь последовательной эволюции. По крайней мере таково впечатление стороннего наблюдателя: чуть ли не каждый сезон с новым тренером, с мыслью вроде “ну вот на этот-то раз…”

— Вы правы, но только отчасти. А именно — в оценке выступлений главной команды футбольного клуба “Динамо”. Согласен: вершину нашей пирамиды отшлифовать пока не получается. В остальном же плоды проделанной работы налицо. Например, выстроена система воспитания собственных игроков. Начиная с 9-10-летних пацанов и заканчивая ребятами, готовыми пополнить команду мастеров. Процесс идет. Представители вашей газеты присутствовали на церемонии награждения “Динамо” серебряными медалями. Они наверняка видели, сколько у нас команд различных возрастов. Кто-то выиграл первенство Минска, кто-то — чемпионат страны, дублеры три последних года лучшие в Беларуси… Почему все это пока не сказывается позитивно на игре и результатах первой команды? Существует, как ни банально, проблема тренерского штаба. Она во многом завязана и на моих ошибках. Это, конечно, красиво и скромно — брать всю ответственность на себя, но приходится признать: не могу никак угадать с главным тренером. Или не нахожу средств, чтобы пригласить специалиста с именем и авторитетом. В ту же Россию, посмотрите, едут иностранцы просто— таки за сумасшедшие деньги…

А в Беларуси, должен сказать, тренеры очень слабенькие. Они не совершенствуются, не работают над собой. Ездят за границу на стажировки, что-то смотрят, чему-то учатся — как в космос летают: ой, как нам далеко до них, все ушли намного вперед… Ну хорошо, ушли. Пусть те методики не подходят. Давайте тогда что-то адаптировать к нашим условиям. Медицину, тренировочный процесс. Этому ведь не учатся. Получил лицензию “Pro” — все, секретов в футболе как будто не осталось. Серьезных тренеров, которые стремились бы к профессиональному росту, нет. Мы сидим с Богайчуком, Галкиным и смотрим: кого взять в помощь Пете Качуро по физподготовке, кто обладает необходимым потенциалом. Не из кого выбрать.

— Прямо-таки путь разочарований получается.

— Как бы кто это ни называл, желание заниматься футболом, несмотря ни на что, у меня только крепнет. Хочется доказать, что мы можем чего-то достигнуть.

Вот, говорят, в “Динамо” пятнадцать тренеров было. И где они теперь? Хорошо, я с ними не сработался, я плохой руководитель — реализуйте себя в других клубах, ради бога. А в “Динамо” им было создано все для осуществления планов. Никто, считаю, не вправе жаловаться на условия работы. Что я еще должен обеспечить? Договорные игры? Завезти деньги в Брест и заплатить за победу? Да, был бы у нас тогда золотой матч, наверное, стали бы мы чемпионами. Но мне это не нужно. Я хочу, чтобы результат был логичен и закономерен. Хочу играть в футбол, придерживаясь спортивных принципов. От такого золота, какое есть у московского ЦСКА, когда подсчитывают количество сомнительных побед, — я радости не получу.

— О договорных матчах вы говорите так, будто организовать подобный в белорусском чемпионате пара пустяков…

— А вы считаете, это невозможно? Многие себе это позволяют, покупают игры…

— Поставлю вопрос по-другому — масштабнее. Купить чемпионство в Беларуси, по-вашему, реально?

— Это только вопрос денег. В нашей недолгой суверенной истории такое случалось. Не хочу эту тему широко развивать. Только время потеряем. Все ведь чего ждали от нашего вояжа в Брест в последнем туре? Что Чиж приедет к себе на родину и решит вопрос. Желающие взять там были… Проще продать матч, чем его выиграть за деньги других, правильно?..

— Если совершенно не заботиться о собственной репутации, то тогда конечно… Или это слабый сдерживающий фактор?

— А если бы мы выиграли честно, объективно? Все равно сидели бы недоброжелатели, поливали грязью. Приехали, перенесли начало встречи на два часа и все уладили.

— Бытует мнение, будто наряду с необходимостью максимального результата вы слишком взыскательно подходите к оценке и собственно качества игры. Команда, исповедующая прагматичный, рациональный стиль, кующая победы, используя чужие слабости, не стремящаяся за внешним эффектом, — это, стало быть, вам не подходит?

— Меня, видимо, многие скоро начнут обвинять в пренебрежительном отношении к нашему футболу… Но я все равно считаю, что у нас действительно сильны всего-то три-четыре команды. Остальные — слабые, их особенности не должны волновать тренера клуба-фаворита. Играй в свою игру, атакуй, показывай красивый футбол — и результат будет.

Вспомните, как Шуканов начинал следующий после чемпионства сезон. Две победы с минимальным счетом 1:0 благодаря удачному стечению обстоятельств. Я говорю: “Юра, где игра? Куда ушли четыре месяца подготовки? Я не вижу команды”. И в самом деле — потом как отрезало. В Сморгони был поединок с минским “Локомотивом” — победная игра, но наловили там, Лесько начудил, замены непонятные… Уступили. Потом еще несколько неудач…

Тот же Петрушин, зачем он игнорировал ближайший резерв? Ребята лучшие в своем чемпионате, выигрывают у соперников, чей возраст старше — наш дубль чуть ли не самый молодой в стране. Они выходят против более опытных команд — двадцать-тридцать минут серьезной борьбы, а потом за счет игры начинаем доминировать. Почему бы лучших из них не задействовать в основе? Петрушин отодвинул. В конце концов, когда стало ясно, что привезенные им новички ничем не лучше своих, а то и хуже в той же самоотдаче, — начал исправляться. Но мне не нужно отдавать такие пасы. Деньги куда были потрачены? Хромцова месяц просматривали. Оставили — потом он ни разу на поле не вышел. Куда ты смотришь?..

Футбол — как бизнес. Минусовые сделки кому интересны? За них должен кто-то отвечать. Молодежь — это мои активы. А они не растут — теряются. Шанса не получают — приходят проситься в другой клуб. И там играют в основном составе. В “Нафтане” наш пацан, малышок такой, на краю бегает… Пакулин. У нас он и близко к основе не подходил.

— С Петром Качуро вы в настоящее время, надо полагать, общий язык находите?

— С Петей у нас взаимопонимание в ключевых вопросах, мы общаемся на понятном обоим языке. Нужен результат, но, кроме него, должны работать и другие рычаги развития команды — здоровая конкуренция, спортивный подход. Одинаковый для всех, будь то ветеран Володенков или молодой Гигевич.

— Порой и по спортивным критериям сложно определить, кто нужнее команде в конкретный вечер на левой или правой бровке. Как выбрать из двух равноценных футболистов? Согласитесь, без личных симпатий бывает трудно обойтись.

— Я свою точку зрения в футбольных вопросах всегда высказываю. Однако настаивать на ней не могу — не моя компетенция. Но понимаю так: раз наставник работает с тем или иным игроком, видит его в тренировочном процессе, отдает ему предпочтение — пусть тогда он выходит на поле и за этого тренера бьется, за его доверие и правоту. А то мне невдомек, как Володенков может сегодня отмахнуться от тренера, а завтра снова быть заявленным в основу. Так недолго попасть и в зависимость от игрока.

— Как ваши слова о доверии молодежи “собственного производства” соотносятся с бразильским вектором селекции? Завезли же недавно новую партию кудесников…

— Здесь нет противоречия. Хочу просто изучить способности этих бразильских ребят, что они могут на нашем уровне. Пусть потренируются, отработают сбор. А конкуренция все расставит по местам. Хороший легионер никому еще не вредил. Конечно, он должен быть сильнее местного футболиста. Как Эду, а не Жувенал или Адриано. При равенстве потенциалов предпочтем, конечно, своего. Бразилец уедет, или сдадим его в аренду. Благо эксклюзивным правом на привезенных южноамериканцев мы владеем.

Мне бразильцы импонируют желанием играть — глаза горят. У многих наших такого нет и близко. Только при подписании контракта — такие условия порой заламывают: квартиры и все остальное... А потом получил динамовский костюм — все, жизнь удалась. Не надо мне ни “Штутгарта”, ни “Реала”. Такие люди у нас, как правило, не задерживаются. Яркий пример — вратарь Шишея. Пахать, повышать уровень — никакого желания. Цыгалко, тот был разгильдяй, этот — лентяй. Тучинский обиженный ушел — отодвинули от главной команды, премиальных не будет. Но год прошел, а прогресса по вратарям — ноль. Самому в еврокубках приходилось на поле выходить — а что делать, раз никого не подготовил… Мы потому Тумиловича и пригласили недавно.

Я против проходного двора. Сегодня главная задача — чтобы в команде было 18-20 игроков, которые могли бы заменить друг друга без проблем. На условиях жесткой конкуренции. А не так, чтобы набрать два состава из кривых и хромых и не знать потом, что с ними делать. Нужно, как в “Динамо” двадцатилетней давности — вспомните, какое горнило предстояло преодолеть футболисту, чтобы даже в дубль попасть. Звезды в итоге вырастали.

— Кстати, ваше сотрудничество с Тумиловичем несколько интригует. Гена слывет человеком, не лезущим за словом в карман. Сработаетесь?

— Знаете, мне, наверное, проще наладить взаимоотношения с Геной Тумиловичем, чем, я извиняюсь, с Сашей Лухвичем. При склонности к неординарным поступкам у человека есть характер. Он пришел с серьезными предложениями, с желанием вернуться в “Динамо”. Что ж, дали ему такую возможность. Сейчас интенсивно общаемся. Мне, не скрою, интересно обсуждать с ним многие вещи. Гена — парень неглупый, понимает, что детство уже закончилось. Он вернулся на родину с семьей жить и работать. И знает меня не первый год. В курсе, что дурить голову здесь можно месяца три-четыре максимум. Потом кредит доверия заканчивается — оценивается реальный результат. Мне кажется, при надлежащем подходе к работе заслуженные ветераны способны внести большую лепту в рост молодежи.

— Знаю, у вас есть подшефный колхоз. Сколько уволено председателей за последний год?

— Назначили молодого руководителя, когда принимали хозяйство. Есть вопросы. Но та область все же более стабильна. В футболе текучка кадров выше.

Да, я немножко авторитарный. В повседневной жизни клуба меня вроде как и не видно. Так происходит, что из тени выхожу, лишь когда даю кому-то отставку. Всегда у меня такая отрицательная роль. С главным тренером общаюсь напрямую, решения принимаю сам. А что же, спросите, заместители? А то, что иметь свое мнение — значит, потом за что-то отвечать. Трусят или стесняются, не знаю… Только инициативу на себя не берут. По тем же отставкам или назначениям никто никогда не подошел с предложением. Лучше отсидеться в сторонке — так спокойнее.

— Может, в том вся и суть, что ваш авторитаризм глушит чужую инициативу и для комфортной конструктивной работы необходимо просто чуть отпустить гайки? И люди к вам потянутся с творческими предложениями большой стратегической силы…

— Голову я никому шашкой еще не отрубил... А вообще, говоря серьезно, меня, наверное, часто представляют в соответствии с неким демоническим образом, который сформировался. Да с удовольствием создаю комфортную рабочую атмосферу, возможность реализовать творческий потенциал — как тренеру, так и игрокам. Все, что для команды нужно, — есть. Зарплата, премиальные, условия. Но в контрактах, кроме прав работника, есть и его обязанности. Вот этого у нас практически никто не читает… И когда приходит время отвечать за результат, начинается самое интересное. Кто-то рассказывает сказки про неправильную форму мяча, про особенности белорусских футбольных полей и наклона травы на них, кому-то мешают демоны-арбитры… Были, кстати, и такие, кто учил особенностям работы с судейским корпусом. А иные по прошествии нескольких месяцев вдруг заводили разговор о необходимости кардинальной селекции, ибо наши футболисты якобы ни на что не годны…

У меня сформировалось глубокое убеждение, что белорусские тренеры довольно легкомысленно относятся к вступлению в должность. Выбил контракт, а дальше — куда кривая вынесет… Ни один из них никогда не сказал мне: я знаю, что делать, и гарантирую, что будет завтра, нужен такой-то кредит доверия. Скажи вот так по-мужски и потом ответь за поступки.

— Как можно в непредсказуемом футболе гарантировать место в таблице?

— Я понимаю, бились бы мы с клубами, сравнимыми с нами по потенциалу. Но у нас ведь — “Динамо”. А это преимущества перед соперниками: условия, сборы, все сыты, одеты-обуты. У других есть такое? Хочешь укрепить команду, мало тебе наших дублеров — пожалуйста, завози других… У кого такие возможности? Мы Гродно как-то проиграли. Говорю: “Ребята, посмотрите кто там в составе, откуда футболисты набраны…” Или в Кунцевщине действуем от обороны: как можно, спрашиваю у Петрушина, претендовать на золото и играть с “Даридой” вторым номером...

— Высокая цена очков, чужое поле, не самый слабый в общем-то соперник…

— Да там атаковать было некому… Что и возмутило. Эду подключается, а Кисляк с Рожковым стоят возле своей штрафной — так тренер велел. А что Эду один сделает? На него втроем кидаются, Лухвич пару раз как зарядил по ногам…

Искусство и квалификация тренера как раз в том и заключаются, чтобы подготовительную работу — в межсезонье и межтуровых циклах — логически, концентрированно выплеснуть в игре. Найти нужные слова, достучаться до сердца каждого футболиста, выходящего на поле. Если видишь, что в ком-то ошибся, — найди мужество это признать, замени его, выпусти со скамейки более мотивированного…

— По итогам сезона общественное мнение чрезвычайно высоко оценило вклад в динамовскую игру Александра Хацкевича. Однако вы, как известно, и им не вполне довольны.

— Потому что в решающих матчах Саша, самый опытный и высокооплачиваемый футболист “Динамо”, не выручил. В еврокубках не сыграл, в ключевых поединках чемпионата заметен не был — с Витебском тяжело пришлось, с “Неманом”, когда проиграли. Эти выходки вроде инцидента с борисовчанином Платоновым, закончившегося дисквалификацией… Вот и все. В целом да — усилил, но и из-за травмы опять же сколько не играл. Я ожидал от него большего. При этом с Сашей у нас нормальный рабочий контакт. Профессионализм — это в первую очередь твое отношение к делу, а не финансовая сторона контракта.

— Много есть аспектов, влияющих на результат в футболе, в том числе и сугубо субъективных. Признаете ли вы такой, как, скажем, везение? Или судейский фактор?

— Я не щедр на похвалу, но бывают матчи, в том числе ничейные и проигранные, за которые команду благодарю. Не без этого. А судьи… Я критикую порой деятельность федерации в этом направлении, но не считаю, что работа с судьями у нас имеет такой уж масштабный характер. Какой футбол, такие и судьи, что сделаешь. Забивай пять голов — и этого в любом случае хватит для победы.

— Как вы относитесь к динамовским болельщикам?

— С большой симпатией. Я им очень благодарен за неистовую поддержку. Скажу больше: уровень боления за нашу команду уже превышает уровень самой команды. Мне кажется, за отдельные встречи сезона наши мастера должны испытывать угрызения совести — они задолжали фанатам.

Вообще за эти семь лет болельщики поменялись. Со многими находим взаимопонимание. Только не подумайте, что мы собираемся, пьем пиво и обнимаемся, как старые друзья. Просто, заметил, они довольно точно угадывают ситуацию, настроение, климат в команде, которой очень преданны.

— И при этом не без иронии гадают, доработает Петр Качуро до лета или уйдет в отставку еще весной…

— Болельщицкое сообщество неоднородно. Так, уверен, думают далеко не все — в основном наши недоброжелатели. А в целом делать прогнозы — это, как известно, одно из любимых занятий поклонников футбола.

— Три года ваш дубль не знает равных в стране, а громкий трансфер лишь один — отъезд Сергея Корниленко в киевское “Динамо”.

— Причина все та же — тренерская. Не доводят молодежь до взрослого футбола. Где индивидуальная работа? Это наша общая проблема — воспитание футболистов высокой квалификации. Мы носимся с идеей расширения высшей лиги, но игроков нормальных у нас нет и на двенадцать команд.

— В ходе минувшего сезона разгорелась было дискуссия вокруг явления, именуемого стимулированием. Как вы относитесь к такому участию третьей стороны в матче?

— Отвергая стимулирование, мы, как тот страус, прячем голову в песок. Оно было, есть и будет в мировом футболе. Катастрофы в этом не вижу. Увеличивается зрелищность, команда играет на пределе возможностей, повышается интерес болельщиков — что еще нужно? “Белшине” уже ничего не светит, а она против нас бьется как в последний раз. Витебск тот же взять…

Есть здесь, понятно, и негативная сторона. Но это — данность. Я ведь не жалуюсь, что против “Динамо” тоже возят деньги. Ни слова никому не сказал. Потому что большой беды здесь нет. В отличие от тех же договорных матчей — ими в первую очередь и нужно заниматься федерации. Будет, кстати, у нас шестнадцать команд — этих закулисных явлений станет больше.

— Бюджет вашего клуба в будущем году сильно увеличится?

— Значительно. Главным образом это связано с тем, что мы приступаем к созданию собственной базы для детского футбола. Опять же, если все нормально сложится, в 2007-м начнем строительство своего стадиона в Уручье, вместимостью тысяч пятнадцать. Также планируем возвести за городом новую тренировочную базу на восемь-десять полей для первой команды, смотрели недавно земельный участок под Логойском… Мне не интересно, какие бюджеты у наших соперников, но нашего достаточно для того, чтобы выигрывать чемпионат с запасом.

— Сказывают, вы скептически настроены относительно проекта Владимира Романова по строительству многофункционального спорткомплекса возле столичной площади Ванеева.

— Пусть строит, говорено уже немало. Получится — ради бога, будем на это равняться. Мы встречались с Романовым, разговаривали... Спокойно отношусь к чужому хозяйству. Сказал только ему, чтобы не занимался здесь у нас сомнительными делами, с которыми я борюсь, не ловил рыбу в мутной воде… Иначе могут и проблемы возникнуть.

— Между прочим, и вам также в кулуарах порой приписывают далеко не праведные занятия…

— Какие?

— Ну, скажем, якобы вы каким-то образом расстроили планы того же Шуканова трудоустроиться в Бресте.

— Не имею к этому абсолютно никакого отношения. Если человек не смог договориться по своей зарплате, я при чем? Хотите, наберу сейчас по телефону Шишко, спрошу, как дело было? У меня хорошие отношения с руководителем брестского клуба. Мы часто созваниваемся, общаемся, консультируемся по различным вопросам — мне приятно. И тогда был разговор. Сказал мне: мол, решили остановиться на кандидатуре Шуканова, осталось по деньгам определиться. Пожалуйста, определяйтесь. А назавтра в вашей газете читаю: не договорились… Честолюбивый тренер не за деньги должен убиваться, а за имя свое. Иди, доказывай — Чижу и другим, что в тебе ошиблись, что ты чего-то стоишь. Ты, наконец, любимым делом хочешь заниматься или ремеслом, где деньги первичны?..

Вот Малофеев в МТЗ-РИПО пришел, Байдачный — в “Дариду”. Ну и хорошо — будут на нас принципиально настраиваться. Моей команде в том только польза — рост быстрее пойдет.

— Курсирует также слух, касающийся ряда обличительных интервью бывших и нынешних футболистов национальной сборной, в которых резкой критике подвергалась и сама сборная, и федерация. Поговаривали, дескать, кампанию эту инициировали вы с целью ни много ни мало занять место Геннадия Невыгласа во главе БФФ…

— Когда в футболе отсутствует содержание, рождаются всякого рода небылицы.

Звонит однажды Вергеенко — ему поручили переговорить со мной. Оказывается, в Голландии проиграли из-за меня. Будто бы Чиж дал задание Хацкевичу и Богайчуку напоить футболистов в “Бронксе” или где-то еще, чтобы они потом не сыграли… Ребята, отвечаю, вы чего? Что за бред? Вызвал, правда, своих, мало ли что — может, и встречались накануне матча. И Хацкевич, и Богайчук открещиваются: ничего такого не было.

Да оставьте вы, думаю, в покое Чижа. Никуда он не лезет. Играйте в “свой” футбол. То, что Дмитранице или кому другому нужно найти объяснение провалам, — мне какое дело? У меня есть “Динамо” — забот выше крыши. Должности эти мне не интересны. Палить жизнь на всякие интриги не хочу. Да и некогда.

А федерации просто посоветовал бы определиться с приоритетами. Что главнее — результат сборной или пиар-акции для футболистов МТЗ-РИПО в целях подготовки нормативной базы для их переезда в Шотландию. Вы пообщайтесь с Гуренко, Штанюком, другими. Они, правда, ребята зависимые. Между собой — десять человек и все единодушны. В открытую высказываются единицы. Личностей у нас в футболе мало, вот что самое плохое.

— Что вы чувствуете, глядя в сторону футбольного Борисова? Как ни крути, путь БАТЭ — это не путь “Динамо”: за десять лет всего одна отставка, и та добровольная, прошлогоднее пятое место не повлекло череду кардинальных мер… И нынче, как итог клубной политики, очередное золото чемпионата…

— Могу лишь позавидовать Толе Капскому. Что они сошлись с Пунтусом, вместе росли и работали, однажды начав с нуля. Мне бы найти тренера, с которым будет полное взаимопонимание, единство подходов к развитию клуба… С удовольствием поработаю с ним и семь лет, и восемь.

Поймите наконец, я не мазохист, мне не в радость увольнения. Не от хорошей жизни все это. Но когда вижу, что тренер не готов, “зашивается” и никого вокруг не слушает… Критерий один — выигрывай. Не бог весть какой у нас чемпионат — не “Реал” и не “Бавария” с тобой соревнуются…

— В межсезонье собираетесь активно орудовать на трансферном рынке?

— В Беларуси взять особо некого. А так, могу сказать, что вполне возможно появление в команде одного-двух опытных игроков уровня сборной Беларуси, с именем, сравнимым по звучности с Хацкевичем, Тумиловичем… Легионеров посмотрим молодых, 20-21 года, и точечно — Россия, Украина, Африка… Прошлогодний состав практически сохранится — разве что уйдет парочка защитников.

— Далеко ли простирается ваш максимализм в Кубке УЕФА?

— Нужно пройти три круга — иными словами, выйти в групповой раунд. Это будет достойным результатом.

— При всей вашей требовательности к подчиненным можете назвать футболистов, которые заслуживают только лестных характеристик?

— Зачем далеко ходить — Корниленко. С парнем не было проблем. На определенном этапе мне нравился Леня Ковель. В последнее время, правда, забуксовал — будем с ним встречаться, разговаривать о будущем. Кисляк Серега парень серьезный. Хотя и он потерял стабильность.

— Чрезвычайно низко оценивая тренерский потенциал белорусского футбола, хоть к кому-то из специалистов питаете симпатию как к профессионалу?

— Довольно высоко ценю Валерия Стрельцова. Хороший футбольный менеджер белорусского масштаба. Неоднократно пытался переманить его к себе. Не согласился. Не знаю, может, в силу возраста. Что ж, будем сами растить тренеров для “Динамо”. Другого выхода я не вижу.