«У нас в стране столкнулись две команды параноиков»
Главный редактор BFM.ru Антон Носик и вице-президент Mail.Ru Анна Артамонова обсудили настоящее и будущее Интернета. В ходе дискуссии выяснилось, кто копирует каждый байт из наших компьютеров и почему Россия отстала от Индии, минимум, на тысячу лет.
-- В условиях когда государственные телеканалы покрывают 97% аудитории во всех 11 временных зонах Российской Федерации, интернет остается единственной свободной площадкой, которая связывает страну…
Антон Носик: Вы знаете, как хорошо в Индии? В Индии Ратан Тата сделал телекоммуникационную компанию, которая называется без прикрас — Tata Sky. То есть «небо господина Тата». Tata Sky за 20 долларов дает вам 800 телеканалов…
Если бы «Интерньюс» вместе с Мананой Асламазян не накрылся медным тазом из-за желания чекистов контролировать региональное телевидение, у нас бы было то же самое. Вы бы про Владивосток смотрели кадры местных компаний. Местные новости — это «отрыв башки», как интересно и содержательно.
Но мы не в Индии, к сожалению. Россия в данный момент отстает от Индии по развитию экономики, хай-тека и медицины на тысячу лет примерно, по уровню среднего и высшего образования — на 5 тысяч лет, по развитию телевидения — навсегда…
-- Вернемся в «Отечество наше свободное...» Для власти интернет представляет угрозу?
Анна Артамонова: Честно могу сказать: мы — Mail.Ru как компания — аполитичны.
Носик: У них есть блог Жириновского. Если придет анти-Жириновский — они его тоже возьмут. Каспаров тоже может открыть, но просто они не будут это на «морду» выносить. Ну, понятно. Цензуры на Mail.ru нет.
Послать далеко
-- Если в какой-то момент к вам в офис придут чекисты...
Носик: Они все время приходят — с санкцией суда на выемку определенных адресов по IP.
Артамонова: Но это не чекисты.
Носик: Приходят те, кто ведет расследования. ФСБ их тоже ведет и получает те же самые санкции. Это может быть убойный отдел из Перми. У него, например, там killing заказали по мейлу…
Артамонова: Слушайте, мне вообще не очень нравится эта тема.
Носик: Любовь моя, этой процедуре 10 лет. Она происходит везде, где есть оператор электронной почты. Она происходит в «Билайне», в МТС, в «Мегафоне». Все обязаны предоставлять данные по постановлению суда.
-- И как часто бывают такие постановления суда?
Носик: Это по убойным делам. Если придет человек и скажет: «Я мент, пожалуйста, вскройте мне почтовый ящик моей жены», — он идет на… Без законных оснований — что милиционеры, что чекисты — гуляют. Мы защищены законом очень хорошо.
Артамонова: У нас нет потока страждущих с липовыми бумажками.
-- А если придут и скажут: «А вот у вас гражданка Никонорова что-то такое по электронной почте написала»?
Носик: Если ваши персональные данные начнут передавать третьим лицам без законных оснований, за это лишат лицензии.
-- То есть перлюстрации электронной переписки нет?
Артамонова: Нет.
Носик: Есть другое. Есть СОРМ-2. Каждый байт, который исходит из вашего компьютера и приходит к вам, на уровне оператора кабеля, подключающего ваш дом и офис, копируется в ФСБ в Тропареве на раидах.
36 миллионов человек каждый день «чатятся», посылают видео, принимают видео — каждый байт копируется в ФСБ. Кто это будет читать? Когда надо вас потрошить — приходят к вам, берут ваш компьютер. Так взяли Ширинкина. Так взяли Терентьева. Так взяли Зеленяка.
Не ловят подслушиванием в сети. Невозможно выловить байт смысла в этих терабайтах в секунду г…на, который мы генерим.
-- Какой тогда смысл деньги тратить?
Носик: Под «сормы» очень хорошие «бабки» приходят. И очень много штата, значит, начальство, статус, служебная машина, секретарша. Закон Паркинсона работает во всем мире одинаково. То же делают и американцы, и англичане. И зачем?
Вы подумайте, сколько информации про своих граждан имеет российское государство при любом их телодвижении: при оплате мобильного телефона; при рождении ребенка — сколько бумажек надо получить, где написан твой адрес, телефон, выписка из лицевого счета и так далее. Государство знает про нас в 100 раз больше, чем любые «Одноклассники», любые «В контакте». Сколько посетителей на Mail.Ru?
Артамонова: В месяц — 50 млн.
Носик: Читать их переписку — сколько надо народу?
Дело не в площадке
-- Для российского государства компания Mail.Ru, у которой 50 млн посетителей в месяц, представляет угрозу?
Артамонова: Угрозу — нет.
-- А если через Mail.ru граждане решат устроить «Марш несогласных»?
Артамонова: Для этого Mail.Ru не нужен. Есть пространство интернета. Вы можете сделать там отдельный сайт и каким-то образом привлекать туда народ.
Дело не в площадке — дело в людях. Смешно канал связи или даже конкретную интернет-площадку воспринимать как какую-то угрозу. Мы не средство — мы пустая оболочка. Производитель бумаги, который делает 10 млн тонн в год, большую угрозу представляет?
Носик: У нас в стране столкнулись две команды параноиков. Одна по ту сторону Кремлевской стены, другая — по эту. По ту сторону сидят и боятся, что кто-нибудь замутит «оранжевую революцию», по эту сторону все время думают, что Путин слушает их телефон. Делать ему больше нечего.
В 99-м, когда Путин был еще премьер-министром, было два мнения. Одно, условно говоря, силовое, другое, условно говоря, либеральное. Силовое: сейчас интернет молодой, в нем всего 70 тысяч доменов, мы все их отдадим в госрегистрацию, все сайты обяжем регистрироваться как СМИ и будем контролировать, кто открывает сайты и кто на них ходит.
И было другое мнение: не надо ничего контролировать, потому что, во-первых, не проконтролируешь, во-вторых, люди в интернете не ходят строем, из интернета нельзя никого вывести на улицы. А если мы это не контролируем, мы всегда можем предъявить миру, что у нас демократия.
-- Почему тогда китайцы это делают?
Носик: Перечислите мне членов G8. Есть там Китай — в «Большой восьмерке»?
Артамонова: Каждая страна выбирает свой путь. Некоторые страны не выпускают за границу своих граждан. Мы выпускаем.
-- Вы оба согласились на том, что российская власть понимает, что интернет — свободная площадка...
Носик: Она это поняла 10 лет назад.
-- … и сделать она с этим ничего не может?
Носик: Может. Все наши «толстые» каналы, которыми люди соединены с интернетом, либо принадлежат государству («Ростелеком», «Транстелеком», «Электротелеком»), либо сидят под двенадцатью лицензиями, а отзыв каждой превращает их в незаконных предпринимателей.
Сделать китайскую модель технически — дело одной минуты. Написать распоряжение Минсвязи — с сегодняшнего дня доступ на сайт New Times, Mail.Ru и BFM.ru в Российской Федерации не осуществлять. Распоряжение Минсвязи обязательно к исполнению всеми операторами связи.
В Новосибирске есть УФСБ по Новосибирской области — редкостные интеллектуалы, которые в частном порядке через суды добились от четырех новосибирских операторов блокировки нескольких иностранных сайтов. Конечно, все эти блокировки не работают. Заходите на прокси — и смотрите, чего хотите.
Артамонова: Интернет — это, в общем, техническая среда. И в ней могут существовать совершенно разные вещи.
Вы воспринимаете все как медийную площадку — для оппозиции, для власти. А мы занимаемся бизнесом. Вам даже сложно понять, насколько мы неполитизированы. У нас интернет-магазин, у нас сайты про недвижимость, у нас социальные сети, где люди находят своих одноклассников, дружат между собой, фотографии со своего отдыха «постят».
-- Вы одинаково готовы предоставить рекламную площадку и для «Единой России», и для «Другой России»?
Артамонова: В принципе, да.
Деньги из воздуха
-- Как будет развиваться бизнес в интернете?
Носик: Будет как сейчас. Ничего качественно не изменилось за последние 10 лет.
Артамонова: Какое-то время назад основным источником доходов интернет-проектов была медийная реклама. Затем появилась контекстная реклама, которая началась с поисковиков, а сейчас распространена на всех сайтах в интернете. Система анализирует то, что вы ищете в поисковике, и потом вам на других страницах показывает рекламные объявления, учитывая ваши запросы. Контекст стал новым методом заработка для интернет-сайтов, приведшим в интернет новую категорию рекламодателей - мелкие компании, ориентированные на обработку уже сформировавшегося спроса.
Помимо рекламы, есть еще отдельное направление - электронная коммерция. Это интернет-магазины и их производные. Например, часто крупные порталы создают торговые площадки, на которых собирают прайс-листы 200 самых популярных интернет-магазинов (т.н. агрегаторы) - у вас расширяется выбор, а портал получает процент с магазина за ваш к нему переход.
В последнее время интернет-проекты неплохо зарабатывают на пользователях. На заре интернета были попытки брать с пользователей деньги за полностью платный сервис, но они не удались. И прошло лет 7, пока мы научились зарабатывать на пользователях правильно. Основная модель, которая сейчас работает в России, это когда основной сервис бесплатен (например, социальная сеть), а пользователь платит там за возможность как-то себя выделить, показать, выпендриться, надеть виртуальную золотую корону……
Носик: Например, в службе знакомств, где миллионы пользователей, висеть на видном месте. Доллар в минуту.
Артамонова: Можешь свою фотографию за денежку поднять на главную страницу, показать ее всем. В играх продаем разные «фантики». Ты играешь в виртуальный бильярд — можешь купить себе сигары. И все видят, что ты не просто так играешь, а сидишь, например, за карточным столом с сигарами или с бокалом виски. Люди любят выделяться.
-- Какой-нибудь качественный скачок произойдет?
Носик: Люди — те же. Вы даете им новые технические возможности — им точно так же хочется общаться, купить подешевле, продать подороже, найти работу, выделиться, выпендриться, самовыразиться. Парадокс: компьютеризация удешевляет и ускоряет в тысячи раз многие процессы, человек из Владивостока не едет в Москву книгу читать в библиотеке, он получает ее за секунду файлом — а производительность в тысячу раз не возрастает.
-- Когда создавались первые социальные сети, идея заключалась в том, что людям хочется общаться...
Носик: Это — миф. Все, что стало модным поветрием (в 99-м году — порталы, в 2005-м — блоги, в 2006-м — социальные сети), существовало за десять лет до того в том же виде, просто пресса не называла это таким словом.
-- А что будет модным в 2010 году?
Артамонова: Вопросы из серии: знал бы прикуп, жил бы в Сочи… Я не совсем согласна с Антоном. Безусловно, есть вещи, которые меняют человеческое поведение.
Возможность вести блог появилась давно, но действительно массовой эта тенденция стала тогда, когда появились блогхостинги, бесплатные сервисы, доступные любому. Конечно, и раньше пользователи как-то через Интернет общались, но с появлением возможности удобно и быстро добавить любого пользователя «в друзья» и оставаться с ним всегда на связи во многом социальные коммуникации изменились, вышли на новый уровень.
Если говорить о тенденциях, то в технологическом смысле, конечно, будет развиваться беспроводной интернет, что даст пользователям возможность быть «всегда онлайн». Также можно отметить - все идет к тому, что мы будем переходить с отдельных программных приложений на Веб. То есть все больше и больше нашим единственным инструментом будет веб-браузер.
Еще очень интересное направление - развитие картографических сервисов. Например, вы сможете, если захотите, транслировать свое местоположение на карте доверенным лицам.
Носик: Сижу я, скажем, в баре, и девушки сидят, они мужика хотят склеить, я — их. И я им с помощью компьютера на ладошке показываю: вот я, здесь. Готов…
Оцените статью
1 2 3 4 5Читайте еще
Избранное