Магда: «Лукашенко не понимает – нельзя войти в одну реку дважды»

С конца февраля украинская и российская делегации встречались уже трижды, но ни до чего существенного так и не договорились. Почему стороны вообще участвуют в таком переговорном процессе, и при каких условиях возможны компромиссы?

— Это та ситуация, когда процесс важнее результата, — говорит в экспресс-комментарии «Салідарнасці» политолог, директор Института мировой политики (Украина) Евгений Магда. — Пока продолжаются переговоры, у господина Лукашенко меньше возможностей использовать военный белорусский контингент против Украины.

Сам факт того, что на территории Беларуси, несмотря на то, что она используется как плацдарм для российских войск, идут переговоры, в этом плане важен.

Поэтому, думаю, украинская сторона на них и пошла. Чтобы каким-то образом себе не то что гарантировать (с Лукашенко это слово не проходит), но уменьшить вероятность участия белорусских военных в российской агрессии.

С российской стороны в делегации нет людей, которые могут что-то там решить. И здесь очевидный дисбаланс. Поскольку у нас в делегацию входит министр обороны, господин Резников. И это, на мой взгляд, важный факт демонстрации доверия, в первую очередь, к белорусской стороне.

Но вместе с тем российская сторона не может не вести переговоры — иначе в глазах мирового сообщества она будет выглядеть еще хуже, чем она выглядит. Уже очевидно, что Россия рассчитывала на блицкриг: продавить Украину, своего добиться и «погнать» дальше.

Но ситуация на фронте оказалась совсем не такой, как предполагалось. Поэтому сейчас Россия вынуждена имитировать переговоры — но, повторюсь, это только имитация процесса.

Очень избирательно реализуются моменты, связанные с использованием гуманитарных коридоров, что также косвенно свидетельствует: переговоры на территории Беларуси имеют, скажем так, вспомогательное значение.

На 10 марта анонсирована встреча, на сей раз в Турции, министров иностранных дел Украины и России Дмитрия Кулебы и Сергея Лаврова. Эксперт отмечает: глава российского МИД входит в ближайшее окружение Путина и, по идее, у него должна быть возможность добиться какого-то результата.

— Но я очень сомневаюсь, что он станет реально бороться за эту цель. В нынешнем состоянии Лавров будет только, я бы сказал, ретранслятором позиции Путина, не более того.

Я бы хотел, чтобы переговоры в Турции привели к каким-то изменениям. Но есть один простой момент. Как говорила в свое время премьер-министр Израиля Голда Меир: «Мы хотим жить. Враги хотят видеть нас мертвыми. Это оставляет не слишком много места для компромисса».

Вот так и между Украиной и Россией. Путин в своем выступлении 24 февраля абсолютно четко показал: он хочет, чтобы Украина была расчленена на максимальное количество кусков. И это ни для кого не секрет. Варварские действия в отношении мирного населения тоже ни для кого не составляют секрета. Мировое сообщество не верит в пропаганду Путина, даже по сравнению с 2014 годом.

— Президент Владимир Зеленский в интервью американскому каналу ABC news, а позже немецкому Bild, все же допустил некую возможность компромисса с Россией. На ваш взгляд, что имелось в виду, и пойдет ли на это Путин?

— Я не являюсь поклонником политических талантов Владимира Зеленского, но не считаю возможным критиковать его в условиях войны с Россией. Понимаю, что президент имеет намного больше информации, чем рядовой гражданин, поэтому надеюсь, что он видит для себя какой-то выход в отношениях с Россией.

Но при этом не стоит забывать, что у нас вступление в НАТО и вступление в ЕС — это норма Конституции. И чтобы их изменить в нынешней ситуации, надо очень «поднажать».

Думаю, есть серьезные вопросы, как именно это обсуждать. Мы помним, что российская позиция радикальная: признавайте Крым российским, признавайте независимость так называемых Л/ДНР. Но есть нюанс, который, я надеюсь, в Киеве понимают, и который четко вижу я.

Если Украина на это согласится под самым благовидным предлогом, под предлогом прекращение кровопролития — мы столкнемся с тем, что можно будет назвать геополитической гангреной.

В этом случае будет просто разползаться сепаратизм, и, поверьте, в информационно-психологических операциях, в факторах гибридной войны Россия будет намного сильнее, чем в непосредственном военном столкновении.

Компромисс по-российски, говорит политолог, это позиция «есть два мнения, мое и неправильное». Потому Путин ничтоже сумняжеся «исправляет» историю:

— Он говорит о «денацификации» Украины, где во время Второй мировой войны миллионы людей погибли от рук нацистов! Или взять варварский обстрел Харькова — самого русскоязычного украинского города… Это не вписывается ни в какие рамки и положения, в этом нет никакой военной логики.

Сейчас складывается такая ситуация, когда благодаря успехам военных, вообще защитников страны, у Украины сильная позиция. Но наши политики не должны забывать о том, что сильная позиция сформирована людьми, которые могут в случае необходимости о ней громко напомнить.

Это не означает, что они будут выступать против власти, но внутри общества есть некий консенсус (и, по-моему, Зеленский его чувствует, потому что в упомянутом интервью ABC он сказал, что не может вести переговоры о капитуляции), и решения, которые могут восприниматься как капитуляция, в Украине «не зайдут».

— Многие аналитики отмечают, что ведение переговоров в Беларуси очень выгодно Лукашенко: можно и свои войска в Украине не отправлять, не вступать напрямую в войну, и пытаться вернуть статус миротворца, «донора стабильности» в регионе. На ваш взгляд, удастся ли режиму сформировать такой образ в глазах международного сообщества, или уже четко определен статус соучастника агрессии?

— Есть позиция ЕС о том, что Лукашенко является соучастником агрессии Путина. Поэтому иллюзии о том, что он что-то может и получится снова вернуться в статус восточноевропейской Швейцарии, который он получил в 2014 году и до 2020 года достаточно эффективно использовал — это опасная для него иллюзия.

Как мне кажется, он просто не понимает некоторых вещей. Есть известная с античных времен присказка: нельзя войти в одну реку дважды. А Лукашенко решил, что он может повторить то, что сделал в 2014 году, чтобы все ему похлопали и сказали, какой он молодец…

Но на сегодня все всё видят и всё прекрасно понимают. Понятно, что если бы не Беларусь, то так близко к Киеву российские войска бы не подошли, не было бы таких интенсивных обстрелов Киева, ракетных и авианалетов. Как говорится, дураков нет.

Поэтому Лукашенко может жить в плену своих собственных иллюзий. Это на самом деле цинично звучит, но он вообще должен быть заинтересован в том, чтобы война с Украиной продолжалась как можно дольше. Потому что когда она закончится, независимо от исхода, возьмутся за него, и он будет разменной монетой.

Белорусы опасаются, что в попытках удержать власть правитель потянет в пропасть и всю страну. По счастью, говорит эксперт, украинцы (хоть и далеко не все) разделяют режим и народ:

— На сегодняшний момент в Украине есть абсолютно очевидное понимание, что Лукашенко — союзник военного преступника. Но до тех пор, пока белорусские военные не приняли непосредственного участия во вторжении, я убежден, что отношения между нашими народами можно реанимировать, и реанимировать достаточно быстро.

Напомню, что между нашими странами не было противоречий ни в XX, ни в XXI веке, когда мы начали себя осознавать как политические нации. И человек, который ввергнет, втянет Беларусь в войну против Украины, будет отвечать перед судом истории, как бы это пафосно ни звучало. Это серьезное преступление перед Беларусью.