Слюнькин: «Это запоздалая реакция Украины на жесткую пропаганду на БТ»

Президент Украины Владимир Зеленский подписал указ о введении санкций в отношении 198 человек, связанных с культурой и медиасферой России и Беларуси. В список попали пропагандисты Григорий Азаренок, Игорь Тур, Александр Шпаковский и гендиректор телеканала СТВ Александр Осенко.

Сообщается, что санкции вводятся против них за поддержку войны и негативные высказывания в адрес Украины. Срок действия санкций составляет 10 лет.  

Ограничения, в частности, предусматривают блокировку активов, ограничение торговых операций, предотвращение выведения капиталов за пределы Украины, остановку выполнения экономических и финансовых обязательств, запрет на приобретение в собственность земельных участков. Также указанным лицам запрещено въезжать на территорию Украины.

— Думаю, что украинская сторона не ждет, что эти санкции приведут к какому-то эффекту, который бы мы увидели в жизни, — отмечает в интервью «Филину» аналитик Европейского совета по международным отношениям (ECFR) Павел Слюнькин. — Например, повлияет на поведение пропагандистов или они вдруг станут более осторожными в выборе своих слов, поменяют риторику. Очевидно, что нет.

Это запоздалая, замедленная реакция украинской стороны на ту жесткую пропаганду, которую на белорусском телевидении мы наблюдаем последние два с половиной года. Причем после начала войны она стала гораздо хуже.

Это наказание людям за то, что они говорят: призывают к лишению Украины государственного суверенитета и независимости, обвиняют ее в ужасных преступлениях, которых реально не существуют. То есть они продуцируют неправдивую информацию, оправдывают вооруженную агрессию против Украины. Соответственно, это государство логичным образом вводит санкции, но никакого эффекта они не будут иметь.

Я очень сильно сомневаюсь, что люди, которые попали в санкционный список, были бы готовы ехать в Украину, которая контролируется законными властями страны. Ну, а на ту, которая под оккупацией, они могут ездить, пока там контроль осуществляется российскими войсками.

— И вряд ли у упомянутых пропагандистов есть активы на территории Украины.

— Конечно. Во-первых, пропагандисты не олигархат. Какие активы могут быть у человека, который получает зарплату в Белтелерадиокомпании?

Если бы эти активы и были, то минимальные. Если бы такие вещи были, о них написали бы украинские СМИ, потому что там реестр гораздо более открыт.

Персональные санкции имеют какой-то эффект только для людей, у которых есть серьезный бизнес – как у части провластных белорусских бизнесменов, которые работали в сфере нефтепереработки. Когда ты владеешь акциями компаний, трубопроводами и это блокируется, то в этом случае реально теряешь свой актив.

Теоретически санкции могли бы затронуть политиков. Если бы времена были не военные, когда такие ограничения вводились, политики, депутаты или чиновники, которые теоретически могли бы иметь желание посещать Украину или третью страну, например, для участия в переговорах со своими политическими соратниками, были бы этой возможности лишены.

В случае с журналистами они не могли бы ездить и делать репортажи из страны, которая ввела санкции. Ездили ли Тур, Шпаковский, Азаренок и гендиректор СТВ в Украину в последние два с половиной года? Я сильно сомневаюсь.

— В указе президента Украины есть пункт о том, чтобы МИД страны проинформировал компетентные органы ЕС, США и других государств о санкциях и поставил перед ними вопрос о введении аналогичных ограничительных мер. Последуют ли примеру Украины страны Запада?

— Сложно сказать. Потому что у каждой страны, принимающей решение, своя логика. Им довольно сложно бывает вводить санкции против людей, которые называют себя журналистами.

Потому что есть право на свободу мнения, право на свободу слова, и когда ты санкционируешь сотрудников медиа, у тебя должна быть существенная доказательная база: почему то, что они делают, является призывами к розни, вражде.

Думаю, что сам по себе призыв не работает. Чтобы какая-то страна работала над имплементацией этого призыва, ты начинаешь переговоры и активно лоббируешь принятие решений в отношении этих людей. Но я очень сильно сомневаюсь, что украинские власти имеют время и видят стимулы для того, чтобы лоббировать это на таком уровне. Что это им принесет?

Есть гораздо более важные вещи для украинского государства, чем добиваться того, чтобы санкционировали белорусских местечковых пропагандистов.

— Санкции введены сроком на 10 лет. Могут ли их снять после окончания войны?

— Украинские власти ввели их не потому, что война началась, а потому, что эти люди нарушают закон или осуществляют враждебную пропаганду против Украины. Зачем украинским властям их отменять?

Даже если война закончится, это никак не обнулит все эти «достижения», которые они имеют на данный момент.