«С одной стороны можно говорить, что ситуация поменялась, с другой — проще нам не стало»

В декабре Белорусский Конгресс демократических профсоюзов проведет очередной VII-ой съезд организации и отметит 15-летний юбилей. Накануне этих важных событий в нашей профсоюзной гостиной побывал лидер независимого профцентра Александр Ярошук. Он рассказал об изменившейся стратегии организации, дал оценку текущей ситуации, поделился своим мнением по поводу незаменимых лидеров и объяснил, почему не все независимые профсоюзы сегодня в Конгрессе.

— Александр Ильич, объясните, пожалуйста, простыми словами — для чего существует БКДП?

— Тут ответ совершенно очевиден. Для осуществления максимально эффективной деятельности по защите прав и интересов трудящихся профсоюзы должны быть представлены на всех уровнях — начиная от местного и заканчивая национальным.

Люди, которые 15 лет назад принимали решение о создании независимого профцентра, мыслили правильно, стратегически. Они исходили из того, что мало иметь только первичные организации и профсоюзы, имеющие статус республиканских. Необходимо было их объединить, создать профцентр, который может представлять их интересы в процессе социального партнерства на национальном уровне. Поэтому в 1993 году независимые профсоюзы и объединились в Белорусский Конгресс демократических профсоюзов. Так что в декабре мы будем отмечать 15-летний юбилей Конгресса.

— В декабре состоится и очередной съезд БКДП. Это, с одной стороны, подведение итогов, с другой — формирование планов на будущее. Как Вы оцениваете положение Конгресса сегодня, и какие задачи организации предстоит решить?

— Если сравнивать ситуацию, в которой мы были 3 года назад, когда проводили VI съезд, с сегодняшней, то она во многом стала иной. Мы имеем все основания для того, чтобы отнести истекший период в актив своей деятельности.

За это время мы смогли почувствовать результаты многолетней борьбы, которая, в конечном итоге, увенчалась нашим успехом: БКДП восстановлен в Национальном Совете по трудовым и социальным вопросам (НСТСВ), правительство предприняло некоторые шаги по устранению других нарушений прав профсоюзов.

Вместе с тем, как это ни парадоксально звучит, раньше было труднее, но в то же время и проще осуществлять свою деятельность. Ведь ситуация, в которой мы находились, была предельно ясна — нас стремились уничтожить, мы стремились выжить. Это ситуация двухмерного, без всяких полутонов, чёрно-белого отражения мира.

Сейчас, при кажущемся улучшении, нам стало во многом сложнее. Сейчас мы не можем позволить себе ограничиваться просто броскими, эффектными призывами, лозунгами и заявлениями. Статус организации системной оппозиции, который мы имеем сегодня, предоставил возможность находиться за одним столом с правительством, влиять на принимаемые решения в сфере социальной политики страны. Но одновременно он потребовал совершенно другого уровня ответственности, иного уровня подготовки, и, в конечном итоге, выработки иной стратегии действий.

Мы сразу почувствовали на себе, насколько в таком формате сложнее действовать.

Конечно, Национальный Совет сегодня — во многом декоративный орган. Он и не может быть иным в стране, где существует столь жесткая авторитарная политическая система. Имея одно место из более чем трех десятков в НСТСВ, можно совершать какие угодно подвиги, «толкать» самые продвинутые речи по поводу решения насущных социально-экономических проблем трудящихся, ставить вопросы по повышению зарплаты, которая сегодня является предметом большой озабоченности у профсоюзов, особенно на фоне стремительного роста зарплаты у наших соседей в России, Литве, Польше, на фоне растущих цен, на фоне инфляции. Можно ставить вопросы по поводу отмены контрактной системы найма, которую иначе, чем современным крепостным правом назвать нельзя, по поводу ползучей, притом совершенно непрозрачной приватизации и по поводу множества других проблем. Ставить-то можно. Но было бы слишком наивно рассчитывать на то, что вот ты поставил, и завтра эти проблемы кто-то сходу бросится решать.

Есть и еще одна проблема. Да, мы добились права сидеть за одним столом с правительством. Но при этом надо быть постоянно начеку, чтобы избежать опасности превратиться в объект манипуляций. Чтобы действия властей не свелись к привычным декларациям — у нас уже все прекрасно, у нас демократия, независимые профсоюзы участвуют в социальном диалоге, БКДП стал стороной разработки и подписания Генерального соглашения между правительством, объединениями нанимателей и профсоюзов на 2009-2010 г.г., Белорусский независимый профсоюз (БНП) заключил отраслевое тарифное соглашение, к его разработке приступил Свободный профсоюз металлистов (СПМ), 12 первичек против 10 в прошлом году заключили коллективные договоры на предприятиях. Все это правительство может озвучить, когда в очередной раз в стенах Международной организации труда (МОТ) или в структурах Евросоюза возникает дискуссия по поводу ситуации с выполнением рекомендаций МОТ. Мы четко даем понять — правительство сделало хоть и важные, но только первые шаги по их выполнению, по восстановлению прав профсоюзов в стране. Вся главная работа ещё впереди. Конечно, если у властей будет политическая воля и желание ею заниматься.

— Как изменилась стратегия деятельности профцентра сейчас?

— Мы как раз планируем обсудить этот вопрос на очередном съезде. Мы не знаем как долго, месяцы, годы, если брать во внимание политический контекст, нам придется действовать в условиях оттепели. Поэтому важно определить — насколько долгосрочной будет текущая стратегия.

Цель же наша остаётся неизменной — добиться выполнения правительством всех рекомендаций Международной организации труда. Понятно, что этот вопрос имеет особую экономическую и политическую цену — возврат торговых преференций Европейского союза, потерянных страной два года назад. Правительство заинтересовано в этом. Не является секретом, что мы тоже в этом заинтересованы. И было бы странно, если бы это звучало иначе. Но, если для нас очевидно, что условием возвращения торговых преференций должно стать выполнение всех без исключения и в полном объёме рекомендаций МОТ, то правительству всё это видится иначе. Вероятно, оно считает, что и так сделало немало и заявляет сегодня — смотрите, мы новый закон о профсоюзах не приняли, мы провели семинар с участием независимых профсоюзов, представителей правительства и экспертов Международного бюро труда.

Да, это хорошо, но какое всё это имеет отношение к выполнению рекомендаций МОТ? Никто ведь не заставлял вас разрабатывать новый закон о профсоюзах. Семинар, это прекрасно, но можно сколько угодно собираться, обсуждая проблему нарушений прав профсоюзов, но если не будут делаться практические шаги по их устранению, то ситуация принципиально меняться не будет.

Мы не должны забывать: характер сегодняшней политической системы страны по природе своей является непримиримым антагонистом демократическому характеру нашей организации. И это противоречие будет заключать в себе постоянную угрозу для независимого профсоюзного движения. Потому что сам факт нашего существования — это уже вызов для власти. И с этой точки зрения мы понимаем, что возможность для настоящего, полноценного развития профсоюзного движения наступит лишь после того, как в стране произойдут демократические перемены.

— И все-таки, как будет действовать БКДП в изменившихся условиях?

— С одной стороны — это работа в Национальном Совете, с другой — методы, которые традиционно присущи профсоюзам: всякого рода акции протеста, которые предусмотрены законом. Мы должны быть готовы к любому развитию событий.

Необходимо учитывать, что последние годы ситуация для трудящихся была относительно более-менее благополучной. Другой вопрос, почему это происходило. Но реальные зарплаты росли, росли доходы, повышался жизненный уровень. Что может быть завтра, сказать никто не осмелится — среди вызовов здесь и мировой финансовый кризис, и исчерпавшая свой ресурс нынешняя социально-экономическая политика правительства, делающая упор не на рыночные, а на командно-административные методы управления.

До сих пор не видно ответственных действий по реформированию, реструктуризации экономики, по запуску реального процесса открытой и прозрачной приватизации, по отмене контрактной системы в её нынешнем недопустимом виде, которая, кстати, все это время формирует крайне негативный имидж правительства.

Поэтому, если завтра последуют экономические проблемы и повлекут за собой отсутствие роста заработной платы, отсутствие роста доходов, вполне возможно возникновение социальной напряженности как на местном, так и на национальном уровне.

Всё это вызывает у нас чувство глубокой озабоченности. Мы не хотели бы, чтобы члены наших профсоюзов, все трудящиеся страны столкнулись с такими проблемами. Но мы не можем исключать их появления. В этих условиях наша прямая обязанность называть вещи своими именами, доносить трудящимся правду о сложившемся положении. Обязанность называть виновников, тех, кто привёл экономику к плачевному состоянию, предлагать решения для выхода из сложившейся ситуации.

Мы не преувеличиваем значения своего участия в НСТСВ, но было бы ошибкой преуменьшать его. Ведь долгие годы на любом уровне представители оппозиции были лишены возможности даже высказать свое мнение по поводу происходящего. И когда появляется возможность обсуждать социально-экономическую ситуацию с людьми, которые имеют непосредственное влияние на состояние экономики страны, недооценивать перспективы такой публичной трибуны нельзя.

Однако, подчеркну ещё раз, просто занимать место в НСТСВ мы тоже не намерены. Если один, второй, третий раз проблема ставится, и на нее нет никакой реакции, то мы оставляем за собой возможность любых вариантов действий. Вплоть до очень жесткого решения по поводу целесообразности членства в нём. Чтобы нами не прикрывались, дескать, сидите в Национальном Совете, что вам еще надо. И это очень мощное средство. Понятное дело, что им надо пользоваться только в крайнем случае.

— Какие наиболее значимые акции и кампании Конгресс провел за последний год и каковы их результаты?

— Мы можем с полным основанием занести в свой актив нашу деятельность по недопущению принятия новой редакции закона о профсоюзах. Принятие закона было не только продекларировано, по этому поводу был специальный указ президента с конкретными поручениями и сроками. И то, что мы смогли, используя свой ресурс внутри страны и на международной арене, заблокировать принятие этого закона, я считаю важнейшим достижением.

Мы несколько раз весьма жестко ставили вопрос о недопустимости принятия закона в Национальном Совете. Очень продуктивно в Совете по усовершенствованию законодательства по трудовым и социальным вопросам при Министерстве труда и соцзащиты поработали заместитель председателя БКДП Николай Канах и правовой инспектор Независимого профсоюза горняков Александр Королев. Там на протяжении последних полутора лет этот законопроект обсуждался непрерывно.

Первая его редакция была откровенно одиозной. Но по мере того как он там дебатировался, происходила эволюция этого документа. Однако агрессивные нормы в отношении условий создания и деятельности профсоюзов в проекте закона все же оставались. И в конечном итоге нам удалось при поддержке Международной организации труда (МОТ), Международной конфедерации профсоюзов (МКП) заблокировать этот закон.

Мы также хорошо поработали и многого достигли в развитии международных связей. В отчётный период Конгресс стал учредителем вновь созданного международного профсоюзного интернационала — Международной Конфедерации Профсоюзов (МКП), которая возникла в результате объединения Международной Конфедерации Свободных Профсоюзов (МКСП) и Всемирной Конфедерации Труда (ВКТ). Нам предоставлено место в руководящем органе МКП — Генеральном Совете. БКДП явился одним из учредителей Всеевропейского регионального Совета (ВЕРС) — первой континентальной организации, объединившей все европейские профцентры, входящие в состав МКП. Нашей организации выделено одно место в руководящем органе — исполкоме ВЕРСа. Это свидетельствует об особом месте и особом отношении к БКДП со стороны международного профсоюзного движения.

Особое отношение со стороны наших зарубежных коллег выразилось и в факте принятия БКДП в прошлом году в состав Профсоюзной сети стран Балтийского региона (БАСТУН).

Самым активным образом развивались отношения с целым рядом национальных профцентров. Была подписана декларация о сотрудничестве с легендарным польским профсоюзом «Солидарность», достигнута договорённость о подписании в ближайшее время договора о сотрудничестве со всеми тремя литовскими профцентрами. Осуществлялись партнерские связи и реализовывались совместные проекты с голландским профцентром FNV, шведскими — LO-TCO, датским LO, германским DGB, финским SAK, итальянским СGIL, литовским LPSK и «Солидарумас», российскими ФНПР, ВКТ и КТР, украинскими ФПУ и КСПУ. Мы сотрудничаем с коллегами из России, Украины, Литвы, Польши, Германии, Голландии. Франции, Италии, Швеции, Дании, Финляндии, Японии, США и других стран. И это сотрудничество имеет устойчивую динамику роста и развития.

Благодаря тому, что мы стали одним из звеньев международного профдвижения, мы смогли выстоять в той борьбе, которую вели все последние годы. Вероятно, поэтому очень много представителей международного профдвижения выразило желание приехать на наш съезд. Мы ожидаем прибытия около 30 гостей, начиная от представителей МОТ, МКП, Европейской конфедерации профсоюзов (ЕКП), Всеевропейского регионального Совета профсоюзов (ВЕРС), BASTUN и заканчивая представителями целого ряда национальных профцентров.

Без преувеличения можно сказать, что название нашей организации известно теперь на всех пяти континентах. Беларусь не стала белым пятном на профсоюзной карте мира. Именно благодаря нашей организации здесь сохранилось профсоюзное движение, представителем которого является БКДП.

— Больной вопрос независимых профсоюзов — численность. Как у вас обстоят дела?

— За истекший период, и это очень важно, мы не снизили численность так, как вероятно мечтали об этом наши оппоненты, которые уже были готовы поставить на нас крест. Нам удалось сохранить нашу организацию, и, я считаю, что это очень большой успех. Особенно, если иметь ввиду те условия, в которых мы работали. На сегодняшний день в БКДП насчитывается около 8,5 тысячи человек. Это совершенно реальные цифры, которые весьма просто проверить, потому что мы собираем взносы. Наши самые большие организации собирают их безналом. Часть организаций, особенно малочисленных, которые и сегодня жестко прессингуются со стороны администраций предприятий, собирают взносы вручную.

Нам удалось стабилизировать численность, несмотря на то, что ряд наших организаций, прежде всего речь идет о первичке БНП на ОАО «Гродно Азот» и на ОАО «Полимир», серьезно пострадали за последние годы. Организация на «Гродно Азот» за два года потеряла 90% своей численности. В то же самое время ряд организаций смогли даже вырасти. Так, самая крупная наша организация, Независимый профсоюз горняков (НПГ) на «Беларуськалии» увеличился за два года на 30% и насчитывает теперь около 4,5 тысячи членов. Все последние годы активно прирастал Независимый профсоюз на ОАО «Мозырский нефтеперерабатывающий завод». Там наша организация по численности превосходит даже первичку Белхимпрофсоюза.

Поэтому в одних местах мы потеряли, в других — нашли, но общая численность БКДП осталась стабильной.

— Есть ли какие-то другие причины, по которым люди уходят из профсоюза, или дело только в давлении администрации?

— Бывает всякое. Однако в абсолютном большинстве случаев люди вынуждены покидать организации независимых профсоюзов из-за административного давления, причем в совершенно недопустимых формах. Когда, получив соответствующие инструкции, к рабочим на местах подходят мастера, начальники цехов и говорят: «Через месяц у тебя заканчивается контракт, условие — или ты выходишь из независимого профсоюза, или контракт с тобой не перезаключат».

Поскольку речь идет о судьбе человека, которому надо работать, содержать семью, необходимо с пониманием относиться к его решению уступить давлению администрации и покинуть профсоюз. Мы не только не осуждаем наших товарищей за это, но и считаем их своими. Я считаю, что это совершенно оправданная тактика. У нас есть примеры, когда люди писали заявления о выходе, а потом приходили к лидерам наших организаций и говорили: «Имейте в виду, что я все равно остаюсь членом независимого профсоюза». И зачастую они продолжают выплачивать членские взносы.

— Почему именно на «Гродно Азот» и на «Полимире» администрация так агрессивно вела себя по отношению к независимым профсоюзам?

— Никогда не надо забывать об общеполитическом контексте, о системе власти в стране, которая была, есть и будет по отношению к нам агрессивной. Именно поэтому становятся возможными такие недопустимые и незаконные действия со стороны отдельных местных администраций. Причина банальна — кому-то очень хочется отличиться. Можно вспомнить, как в свое время старался г-н Иванов, бывший председатель Госкомавиации, уничтожая Белорусский профсоюз авиадиспетчеров. Наверное, надеялся избежать тюрьмы, но не удалось. Они исходят из того, что люди, поставленные в такие дикие условия, не могут дать показания, которые смогли бы стать юридическим подтверждением прямого нарушения закона. Они сполна этим пользуются и надеются, что все это останется безнаказанным. Я бы просто не советовал администраторам и на «Гродно Азот» и на «Полимире» испытывать свою судьбу — рано или поздно за это придется ответить.

— Несмотря на то, что БКДП позиционирует себя как профцентр, объединяющий независимые организации, не все независимые профсоюзы сегодня в Конгрессе?

— БКДП не дал повода усомниться в том, что мы — демократическая организация. И мы не собираемся никого принуждать к вступлению в наш профцентр. В том числе Белорусский профсоюз работников радиоэлектронной промышленности (РЭП). Это тоже демократическая организация. И никто не вправе ей диктовать, как распоряжаться своей собственной судьбой — работать самостоятельно или вступать в БКДП.

Почему они не с нами? Я думаю, что к этому надо относиться совершенно спокойно. Конечно, если бы мы объединились, было бы лучше, особенно с точки зрения усиления потенциала наших действий. Но если этого не произошло в силу различных, как объективных, так и субъективных причин, не следует драматизировать ситуацию и искать виновных. Во-первых, это всегда контрпродуктивно, во-вторых, проблема в любой момент может быть поставлена на повестку дня и вполне успешно решиться.

— Собираетесь ли Вы баллотироваться на очередной срок, и есть ли с Вашей точки зрения в Конгрессе люди, которым Вы смогли бы передать роль лидера?

— Так и хочется сказать, что я единственный и неповторимый. Но на самом деле, если в организации есть лидер, которого некем заменить, печальна судьба этой организации, и печальна судьба того лидера.

Конечно, в БКДП есть люди, которым вполне по плечу возглавить организацию. Что касается того, буду ли я дальше претендовать на пост председателя, то ответ — да. Во-первых, устав мне позволяет, во-вторых, многое из того, что намечали реализовать, еще не сделано. Есть наработки, определенные планы, перспективы, и если организация мне доверит, я готов работать.

— Общественность и СМИ заговорили о некой оттепели в отношениях между белорусскими властями и ЕС, США. Отразилось ли это каким-то образом на независимых профсоюзах? Ваш прогноз — как будут развиваться отношения правительства и европейских структур в контексте ситуации с правами профсоюзов в Беларуси, какова будет оценка текущей ситуации Международной организацией труда?

— Можно только приветствовать любое улучшение отношений нашей страны со странами Европейского Союза, США. Можно только приветствовать развитие диалога между правительством нашей страны и Международной организацией труда.

Но при этом я пока не вижу в политике правительства каких-либо сигналов, говорящих о том, что они собираются следовать далее по пути выполнения рекомендации МОТ. Скорее всего, на мой взгляд, формат дальнейшего поведения правительства будет опять сводиться к ставшим привычными и набившими оскомину обещаниям, декларациям и заявлениям.

Видите ли, оставшиеся невыполненными рекомендации носят наиболее серьезный характер. Да, нам очень важно, что нас восстановили в Национальном Совете. Но если при этом в стране существует агрессивная политика по отношению к независимому профсоюзному движению, действуют регистрационные принципы создания и деятельности организации, предполагающие наличие юридического адреса, который невозможно получить без доброй воли администрации предприятия, серьезно рассуждать о том, что у нас есть возможности развивать наши организации, просто не приходится. Я думаю, что наши оппоненты прекрасно отдают себе отчет, что если они отменят регистрационный принцип создания и деятельности профсоюзов, это приведет к очень серьезному риску для всей политической системы страны. Такие решения возможны только в том случае, если политическое руководство страны готово к серьезным политическим реформам.

Так что угроза для наших людей и организаций в ближайшей перспективе никуда не исчезает, особенно в условиях, когда 90 процентов трудящихся находится на срочных трудовых контрактах. Только действия против нас будут становиться всё более изощрёнными. Поэтому, с одной стороны, можно говорить, что ситуация поменялась, с другой — проще нам не стало. Думаю, отнюдь не станет проще в связи с некоторым потеплением отношений между Беларусью, ЕС и США всем демократическим силам страны. Скорее наоборот.

Я думаю, что предстоящий Административный Совет МОТ не зафиксирует каких-либо прорывов на белорусском направлении. По той простой причине, что им неоткуда было взяться. Но в то же время, если объективно ситуация за истекший период не привела к улучшению с правами профсоюзов в стране, то она существенно и не ухудшилась. Для БКДП сегодня это тоже оптимальный результат, поскольку все прошедшие годы мы строили свою деятельность, исходя из того, что для нас важнейшим фактором является фактор времени. Мы выиграли полгода — хорошо, еще несколько месяцев — прекрасно. Мы верим, что рано или поздно страна вступит на путь реальных политических перемен, на путь демократизации. И наша задача, с одной стороны — сохранить организацию, с другой стороны своими действиями приблизить эти перемены.