Редактор «Gazety Wyborczej»: «Лукашенко не вечен. Даже Сталин не был вечным»

Адам Михник – о том, почему не считает Лукашенко «кровавым диктатором».

Об этом редактор «Gazety Wyborczej» рассказал в интервью DELFI. Приведем его фрагмент.

— Господин Адам, накануне сентября главной интригой было, поедет ли Александр Лукашенко в Варшаву на мероприятия, посвящённые 80-летию начала Второй мировой войны. Оказалось, что не поехал. Как Вы думаете, почему?

– Я не сижу в голове у президента Беларуси. Только он знает, почему не поехал. Но я думаю, что существенно на его решение повлияло то, что не поехал никто из Москвы. По-моему, это было определённым образом в контексте отношения Путина. С другой стороны, мне кажется, что Путин бы не приехал.

— Даже если бы был приглашён?

— Не приехал бы. Потому что в данный момент в России — иной нарратив относительно 1 сентября. 1 сентября — это ведь был результат пакта Молотова-Риббентропа, а в данный момент там нарратив такой, что никогда Сталин не был союзником Гитлера. Там бы сказали, что, однако, был, и он бы это услышал.

— Свидетельствует ли это о зависимости Лукашенко от Путина?

— Есть и другие вещи, которые об этом свидетельствуют. Есть вопрос о символике. По-моему, Лукашенко будет очень осторожным, там, где идёт речь о символике, потому что у Лукашенко есть ощущение большой зависимости от Путина, а если бы он поехал, то на этом бы ничего не заработал.

— Почему Лукашенко пригласили в Варшаву?

— Это тезис ПиСа (польской партии «Порядок и справедливость». – Ред.), что нужно договариваться. Они бы и с Москвой разговаривали. Если бы у Путина было на это какое-либо желание, какой-либо замысел. По-моему, у них нет замысла в отношении России, а у Путина — в отношении Польши. А ведь идейно они бы нашли общий язык. Они бы поняли друг друга, если бы не проблема с символикой. С теми, кто выстроил свою символику на антироссийском и антинемецком национализме, у него были бы с этим проблемы.

— На днях советник президента США Джон Болтон посетил Беларусь и Украину. В правительстве США заявляют о готовности начать работу над возвращением России в «Большую семёрку». Как Вы полагаете, какое значение в этом контексте имеет визит Болтона?

— Мне кажется, что у Америки Трампа нет никакой политики в отношении Центральной Европы. Попросту никакой.

— Несколько месяцев тому назад Вы посетили Минск. Какое впечатление произвела на Вас столица Беларуси?

— У меня не сложилось впечатление, что это — государство запуганных людей. Со мной разговаривали нормально, очень открыто. Без страха. Я был в университете, встречался с молодёжью. У меня было очень позитивное впечатление, если вести речь об обществе.

Сложилось мнение, что Лукашенко — это такой диктатор, который, однако, удержал независимость Беларуси как государства. Так о нём будут вспоминать. Что это не кровавый диктатор, вроде как в Туркмении или Таджикистане, или Узбекистане. Это немного другое. Это не азиатская диктатура. Конечно, мне это не нравится. Однако у него есть ощущение, что ему ближе к Путину, чем к Сталину.

— Лукашенко, по-Вашему, удержал государственность Беларуси. Значит ли это, что у других белорусских властей не было никаких шансов на это?

— Этого я не знаю. Этот вопрос из области альтернативной истории. Не знаю, как было бы, если бы было. Я знаю, как есть. Лукашенко пришёл к власти с пророссийскими лозунгами. Он был единственным в белорусском парламенте, кто голосовал против независимости Беларуси (Во время принятия Верховным Советом БССР решения о независимости страны депутат Александр Лукашенко вообще не голосовал. – Ред.).

Это парадокс, но тем не менее позже он удержал. Не демократическую, но независимую. В тех условиях, в которых он находится. Он не может получить тот статус, который есть у Литвы. У Литвы тоже есть свои проблемы. Там уже немного сложнее.

Но я не хотел бы, однако, считать, что о нём можно говорить тем же языком, что и о диктатурах вроде коммунистической. Здесь кое-что другое. В обществе более широкий веер свободы.

Я видел в книжном магазине разнообразные книги. Слышал очень открытые дискуссии. Бизнес бывает достаточно независимым. Это позволяет ощущать умеренный оптимизм в отношении будущего: даже Лукашенко не вечен. Даже Сталин не был вечным.

«Позор, господин президент!»: 5 цитат минской лекции Адама Михника