«От своих родов с ужасным отношением я лет десять не могла отойти и решиться на другие»

— Беларусь очень много потеряла вместе с таким количеством уехавших людей. Вот я прихожу в роддом в Польше — и каждый раз из десяти рожениц шестеро — это украинки и беларуски, — делится Ирина (имя изменено в целях безопасности — С.).

Несколько лет назад Ирина с семьей была вынуждена переехать в Польшу. В новой стране она, как и в Беларуси, стала доулой. Собеседница рассказала, что, несмотря на практически одинаковое падение рождаемости в двух странах, отношение к родам в них отличается как «небо и земля». 

Мы поговорили об официальной работе доулой, о том, что шокирует беларуских женщин в польских роддомах, и какими разными методами в наших странах пытаются решать демографические проблемы.

«Ты должен быть готов сорваться в любой момент дня и ночи»

— В Польше доула — это официальная профессия, в отличие от Беларуси. Она входит в государственную классификацию, — говорит Ирина. — Есть даже доулы, которые работают по договору в роддомах, и там им платят зарплату.

Но большинство работают частным образом. Не скажу, что они тут очень популярны, но, в любом случае, в Польше доулы гораздо более распространены, чем в Беларуси.

За последние полтора года я сама сопроводила около 30 семей.

При этом в Польше очень популярны партнерские роды. Все польки рожают с мужьями — это у них прямо правило. Иногда женщина хочет еще и доулу. Тогда нужно, чтобы роддом дал разрешение на присутствие двух партнеров. 

— Для чего берут доулу?

— Важно понимать, что доула — это не медицинский работник: не акушерка, не врач и не медсестра. Чаще у нее вообще нет медицинского образования.

Доула — это такой профессиональный партнер по родам, который помогает не медицинскими способами. Например, если вы в родах, то это какой-то массаж, дыхательные упражнения, может подсказать позу, просто поговорить с женщиной, поддержать, быть все время на ее стороне.

Доула и акушерка не взаимозаменяемы. Когда на родах есть и акушерка, и доула — это два плюса, то есть в два раза больше рук, в два раза больше поддержки. Если женщина испытывает тревогу, так ей спокойнее.

Обычно наши услуги — это две встречи перед родами, сами роды и еще одна встреча после. Ну и все это время мы находимся на связи с клиенткой.

Есть женщины, которые обращаются ко мне с самого начала беременности. Они хотят подготовиться к родам. В таком случае мы взаимодействуем в течение всего периода беременности, хорошо друг друга узнаем и идем в роды уже как близкие люди.

— Вы сказали, что доулы могут не иметь медицинского образования, а из каких профессий чаще идут в доулы?

— Абсолютно из разных — и психологи, и врачи в том числе, и офисные работники. Каких-то особых требований нет.

В Польше, чтобы получить сертификат доулы, нужно пройти обучение. Есть разные курсы, можно отучиться год в полицеальной школе. В качестве преподавателей выступают акушерки.

Преподают физиологию беременности и родов, психологию перинатального периода, учат всем прикладным навыкам, тем же массажам, работе с какими-то инструментами.

Кто идет на такие курсы? Любой человек, который почувствует в себе это призвание. Потому что на самом деле это сложная профессия.

Ты должен быть готов сорваться в любой момент дня и ночи, потому что неизвестно, когда начнутся роды. Обычно период, в течение которого их ждут, примерно месяц.

И ты все это время привязан, не можешь никуда уехать или отключить телефон. У тебя ненормированный рабочий график.

— А женщина может вам просто позвонить и сказать: мне плохо, грустно, страшно — приезжай?

— Нет, так не работает. Доулу вызывают только на роды, все остальные вопросы можно обсудить по телефону. Позвонить можно в любое время.

— Сколько стоят услуги доулы в Польше?

— Если доула есть в роддоме, это входит в NFZ, то есть за счет государственной страховки. Если вы ее платите, а ее платят все работающие люди в стране, то роды и доула будут бесплатными. Если же ты сама нанимаешь доулу, то расценки разные.

Мы, доулы из Беларуси и Украины, в основном работаем с мигрантками. У них большая проблема с языковым барьером и вообще со знанием системы.

Надо сказать, что устроено здесь все совершенно иначе, чем в наших странах. Поэтому для мигранток я выступаю и переводчиком, и доулой. 

У польских коллег средняя оплата за сопровождение родов — 3500 злотых (2822 бел. р.). Не все мигранты могут себе позволить столько, сколько местные. Поэтому у нас, тех, кто с ними работает, услуги стоят в районе 2500 злотых (2016 бел. р.).

— Часто ли нанимают доулу для родов на дому?

— Среди мигранток я не встречала тех, кто решился бы рожать дома. Но, знаю, что польки так рожают, и домашние роды здесь легальные.

Для этого женщине нужно получить квалификацию, то есть сдать анализы, пройти разные обследования, чтобы убедиться, что она полностью здорова.

Такие роды принимает акушерка, имеющая специальный для этого сертификат. Она делает все необходимое, в том числе утилизирует плаценту, берет нужные анализы, выдает документы.

Сопровождение родов в домашних условиях не дешевая услуга — около 6000 злотых (4845 бел. р.). Не скажу, что многие женщины к этому прибегают.

«Нам говорили: вы — несуществующая профессия»

— Как вы пришли в эту профессию?

— Когда-то я хотела стать акушеркой, но меня пугала большая ответственность. Все-таки доула такой ответственности не несет, но может быть тоже рядом с женщиной в родах.   

Еще в Беларуси лет 15 назад самостоятельно стала обучаться, потому что никакого соответствующего образования в стране нет, и сразу поняла, что это мое. К тому моменту у меня уже были свои дети и печальный опыт родов.

Доул в Беларуси всегда было мало, в крупном городе могло быть всего несколько десятков. Медики, чиновники — все смотрели на нас, как на каких-то маргиналок.

Доулу почему-то ассоциировали исключительно с домашними родами и из-за этого невежества постоянно искали причины, чтобы нас запретить. Нам говорили: у нас нет такой специальности, нет такого образования, вы — несуществующая профессия.

Одна из причин переезда в Польшу лично для меня была в том, что здесь есть такая официальная профессия, и все знают, кто это и для чего.

А в Беларуси не каждый чиновник Минздрава слышал это слово. Хотя в мире давно есть исследования, которые подтверждают, что сопровождение родов доулами сокращают период родов, уменьшают вмешательство и, в целом, у женщины воспоминания о родах лучше.

На самом деле были и в Беларуси доктора, которые видели, как проходят роды в Европе, и даже пытались что-то подобное организовать у себя.

Но, к сожалению, тех, кто не воспринимал доул всерьез и отказывал нам, было гораздо больше. Чтобы нас не пускать, использовали любой предлог. Допустим, в 2018 году произошел резонансный случай в 6-м роддоме Минска, когда умерла женщина в родах.

И хоть на тех родах присутствовал муж, а о доулах даже разговор не шел, нам все равно, ссылаясь на эту трагедию, запретили заходить в роддома на какое-то время.

И так было постоянно: то вроде бы разрешают, потом снова запрет. В ковид запретили вообще уже на несколько лет. Сейчас, слышала, доул в роддома вроде снова пускают, однако обычным явлением все равно они не стали.

— А в Польше что нужно доуле, чтобы прийти в роддом?

— Ничего, только переодеть обувь. Никаких анализов и разрешений. Здесь доулам можно ходить везде.

«Каждого партнера на родах воспринимают как потенциального свидетеля всего, что там происходит»

— Вы бывали на родах в Беларуси и Польше. Расскажите о разнице.

— Кроме того, что я хожу на роды, я и сама рожала в двух странах. И могу сказать, что различия существенные.

Честно признаюсь, в Беларуси иногда после сопровождения родов мне было очень тяжело. Порой чьи-то роды даже для меня становились травмой, после которой приходилось долго восстанавливаться.

Во-первых, там вообще сложно кому-то, кроме самой роженицы, попасть в роддом. Даже для того, чтобы муж попал на роды, ему нужно пройти обучающие платные курсы, сделать справку о здоровье, но и это не гарантирует, что его обязательно пустят.

Поэтому в нашей стране совсем небольшой процент партнерских родов. Думаю, что каждого партнера воспринимают как потенциального свидетеля всего, что там происходит. А доула к тому же еще и разбирается в этом процессе.

Я действительно видела такие страшные моменты, которые женщина по незнанию может принять за норму.

Например, у меня на глазах врачи кричали на женщин, требуя, чтобы те сильнее тужились, бывало, наваливались сверху прямо всем телом.

Выдавливание детей вообще неоднократно наблюдала, хотя это очень травматичный и запрещенный прием. Также женщине могли руками расширять шейку. Это очень больно и сопровождается кровотечением.

«Приемов», чтобы роды прошли быстрее, в беларуских роддомах много. Могли манипулировать разными фразами, пытаясь запугать и заставить женщину принимать такие решения, которые удобны персоналу.

Допустим, чтобы она согласилась на вмешательство, но, если вдруг какие-то последствия, думала, что виновата сама, потому что не слушалась, плохо тужилась, что-то не так делала и т.д.

У меня самой был болезненный опыт, роды были непростыми, при этом меня обвинили в том, что якобы я специально приехала во время схваток, потому что хочу, чтобы мой ребенок умер.

Вообще акушерская агрессия и неуважение к роженицам в Беларуси довольно распространенное явление.

От своих родов с ужасным отношением я лет десять, наверное, не могла отойти и решиться на другие. Это, кстати, тоже было одной из причин, почему я стала доулой.

То, что я увидела в Польше, перевернуло мое восприятие о родах. То, как здесь обращаются, как разговаривают с женщиной, отличается от Беларуси как небо и земля.

— Ну, они же не называют ее «рыбонька» или «заинька»?

— Именно так: и рыбонька, и заинька, kochana, moja droga. Они всегда знают имя, спрашивают, как будут звать ребенка.

В целом, относятся по-человечески. Стучатся перед тем, как войти в палату, просят разрешение, чтобы дотронуться до интимных органов женщины и сделать осмотр. При этом если женщина сидит на корточках на полу, акушерка садится на пол и делает осмотр там, потому что женщине так удобно.

Другое не только отношение, но и обстановка, и родильные палаты. Они очень уютные. В каждой есть аудиосистема и можно рожать под любимую музыку. В них продуман свет, он приглушенный, часто праздничного настроения добавляют гирлянды вроде новогодних. 

Можно использовать аромалампы и эфирные масла с любимым ароматом. Вся обстановка располагает к тому, чтобы женщина смогла расслабиться. Все примерно такое, как в дорогих ВИП-палатах в Минске. 

Только здесь это обычные роды, которые покрываются государственной страховкой. Накануне женщина пишет свои пожелания — план родов — и акушерка старается по мере возможности все выполнить.

Если женщина хочет родить в воду, она рожает в воду. Если она хочет, чтобы был фотограф на родах, значит, будет фотограф. Если хочет, чтобы ребенок сразу после родов лежал на ней, и никто его не забирал, так и будет. Если хочет обезболивание, она его получает.

На самом деле так принимают роды во всей Европе, просто в Беларуси многие роддома остались со времен Советского Союза и правила в них примерно те же.

Я знаю, что там есть отдельные врачи, которые хотят развиваться и пробуют что-то новое. Но их единицы. По крайней мере еще пять лет назад в Беларуси не были распространены даже вертикальные роды.

Здесь во время родов женщина может спокойно передвигаться, принимать любую удобную позу, может пойти в душ или залезть в ванну, палаты с ванной есть в каждом роддоме.

Также в палатах есть разные фитболы, шведские стенки, свисают chusty (слинги для родов), на которые можно опираться. Есть удобная мягкая мебель — диваны и кресла.

На них после родов, пока маму зашивают, может присесть папа и положить ребенка себе на грудь. В случае кесарева сечения не во всех роддомах папу пускают в операционный зал, хотя и такое возможно.

Но чаще партнер находится в соседней комнате, ему туда приносят ребенка, пока у мамы заканчивается операция. 

Кстати, в Польше есть рейтинг роддомов, и женщина может выбрать любой и поехать туда рожать. Роддом может быть и в Кракове, и в Гданьске, и в Варшаве — заранее договор заключать не нужно.

Из того, что еще бросается в глаза, это то, что в Беларуси в родзале и вообще в родовоспоможении главный — врач. Акушерка ему просто помогает. Чтобы подстраховаться на роды, женщина ищет доктора и договаривается с ним.

Здесь же основной человек на родах — акушерка. Если ты хочешь как-то по-особому родить, ты договариваешься с ней. И ей за это даже не нужно дарить подарки или платить в конверте.

Личная акушерка — это официальная услуга, которую предоставляет роддом. Заключив договор, вы встречаетесь, а потом эта акушерка приедет на твои роды.

— Чем она отличается от доулы?

— Она занимается только медицинской стороной, смотрит раскрытие шейки, мониторит, как чувствуют себя ребенок и мама, принимает роды.

Доула ничего такого не делает. Когда вы рожаете без индивидуальной акушерки, у вас есть дежурная. На самом деле, если хороший роддом, то нанимать индивидуальную нет большого смысла, так как там и дежурные будут прекрасными.

Интересно наблюдать за реакцией беларуских женщин, которые видели только наши роддома, когда они сюда попадают. Для них уже просто вид палат — это шок-контент. Я и сама долгое время не могла поверить, что такое возможно.

Польские акушерки (położna) много учатся, несмотря на то, что у них здесь и так высшее медицинское образование. Как-то после общения была поражена: у них есть такие знания, за которыми я, например, ездила на специальные конференции. Речь про современные знания об акушерстве.

Их беларуские коллеги далеко не все и не всегда ездят на обучение.

— Может быть, это объясняется разницей условий работы и заработных плат?

— Когда бывала в беларуских роддомах, видела, что врачи работают в постоянном цейтноте. Один специалист может приходиться на несколько отделений и бегать туда-сюда.

Встречала врачей, которые находились на дежурстве и вторые, и третьи сутки! Наблюдала, как они забегали в ординаторскую, чтобы буквально залпом выпить стакан воды и побежать работать снова. Мне они объясняли: для того, чтобы заработок был ощутимым, нужно брать больше смен.

В Польше врач — одна из самых высокооплачиваемых профессий. Акушерки, конечно, зарабатывают меньше. Одна из них из роддома в небольшом городе рассказала мне, что ее зарплата — 9000 злотых (7270 бел. р.).

За эти деньги у нее 5-6 ночных смен в месяц. При этом у них нет смен по 24 часа, они работают по 12 — обычно с 8 до 8. 

«Если в стране опасно жить, как там рожать»

— Такая разница во всем — от родильных палат до зарплаты акушерок, на ваш взгляд, отражается на рождаемости? 

— И в Польше, и в Беларуси рождаемость упала до исторического минимума. Почему так происходит?

Я знаю беларуских женщин, которым роды нанесли такую травму, что они после этого либо вообще не хотят беременеть, либо соглашаются только через много лет.

В Польше женщинам не нравится слишком большое количество медицинских вмешательств (кесаревых сечений), оно достигает половины. В Беларуси этот показатель, по крайней мере 5 лет назад, был заметно меньше — 30-35% — и это большой плюс.

Сильно упала фертильность — процент бесплодия достиг 30%. В связи с этим в Польше запустили бесплатную программу по ЭКО, причем для всех женщин, включая мигранток.

Она позволяет сделать 6 процедур ЭКО за счет государства. При этом необязательно состоять в официальном браке, можно быть просто партнерами.

А вот запрет абортов, на мой взгляд, привел к противоположному результату. Во всяком случае до 1993 года, когда были введены первые ограничения, детей рождалось в два раза больше.

Вообще аборты — очень острый и болезненный вопрос для Польши.

— Прерывание беременности является актуальной темой сейчас и в Беларуси. Пока аборты хотят запретить в частных медцентрах. В то же время для повышения рождаемости рассматривают и такой метод как оплату ЭКО, правда, всего одной попытки.

— Если продолжать список факторов, которые влияют на желание женщины рожать, то, безусловно, важным будет экономический. И в этом отношении опыт Польши мне нравится.  

Здесь до 18 лет ежемесячно на каждого ребенка выплачивают пособие в размере 800 злотых (645 бел.р.). Но главное, то, что женщина первый год после рождения ребенка получает в качестве декретных 81% своей средней зарплаты. 

Если же мама решает выйти на работу, ей будут платить пособие 1500 злотых (1205 бел.р.). К ним можно добавить те самые 800, и суммы хватит, чтобы оплатить любые частные ясли или нанять няню.

В Беларуси размер денежных пособий на детей тоже существенно отличается. Однако, не это главное.

Если в стране опасно жить, как там рожать? Ты родишь детей, а потом тебе нужно будет бежать из страны. И с детьми, конечно же, бежать сложнее.

А если оставаться, то есть реальная угроза, что тебя посадят, а твои дети окажутся неизвестно где. Могут не посадить, а просто поставить семью в СОП и забрать детей.

В Польше ты не боишься позвать полицию, потому что знаешь, что она тебе поможет. В Беларуси такое представить невозможно.

Мне кажется, пока в нашей стране не поменяется этот советский строй и вся политическая система, то и здравоохранение не изменится.