«Нужно будет честно себя спросить, что важнее: выместить злость на всех, кого мы считаем виновными, или чтобы страна не загнулась?»

Первую часть интервью читайте здесь.

– Как думаете, Россию устраивает сегодняшний уровень подчинения лукашенковской Беларуси?

– Я годами слушала мнения экспертов на этот счет, в том числе мою маму (напомним, политзаключенная Валерия Костюгова осуждена на 10 лет – С.), и что могу констатировать? Одна конфессия утверждает, что Россия хочет поглотить Беларусь, лишить ее суверенитета, сделать частью себя. А другая утверждает, что Москве этого не нужно, ей выгоднее иметь больше лояльных себе государств.

Не хочу занимать чью-то сторону, просто отмечу: объективный фактор заключается в том, что за последние четыре года зависимость Беларуси от России существенно выросла. Мы стали еще более интегрированы в российскую экономику, законодательство и т.д.

Мы уже говорим о том, насколько Беларусь как государство может принимать решения в своих национальных интересах. И, на мой взгляд, страна уже не имеет маневра, если ее интересы расходятся с национальными интересами России.

При этом Запад продолжает увлеченно изолироваться от Беларуси. Если у страны, которая находится между Востоком и Западом, исчезает Запад, то все преимущества такого положения вмиг теряются и начинается провал в сильную зависимость от другого соседа.

– Что вы имеете в виду, говоря о том, что Запад продолжает изолироваться от Беларуси?

– Дело не только в экономических санкциях, визовых ограничениях для беларусов. К этому постоянно добавляется что-то новое, причем, уже начинается касаться беларуских мигрантов, которые бежали от режима Лукашенко. У них все больше проблем, и это тренд, который, скорее всего, будет усиливаться.

Людей высылают из страны только за то, что они десять тысяч лет назад работали в какой-то структуре, связанной с режимом или с Россией. Хотя, понятно, что та же Литва вынуждена находиться в позиции защиты, постоянно и напряженно ожидания эскалации со стороны России.

Для небольшой страны такое большое количество беларусов на своей территории выглядит угрозой национальной безопасности – как бы нам это не было неприятно. Потому что беларусы и Беларусь воспринимаются уже как не очень самостоятельная страна, которая будет делать то, что скажет Путин (а от него можно ожидать всего).

То есть мы видим, что соседние государства уже не очень заинтересованы в увеличении количества беларусов на своей территории. И ни у кого не просматривается интереса налаживать дружбу то ли с другом, то ли с подчиненным Путина.

Менее оголтелые диктаторы решали проблему традиционным путем: переходили на условный пост вождя нации (в нашем случае мог бы быть «почетный председатель ВНС») и показывали пальцем на преемника.

Страна, находившаяся в изоляции из-за конкретной персоны, могла таким образом получить возможности для обратной интеграции в международные процессы.

– Смогут ли в будущем две части беларусов – те, кто боролись с режимом, и те, кто на него работал, – жить дальше сообща?

– Конечно, смогут. Так происходило во многих странах с подобными конфликтами. А нашей стране это пережить должно быть проще, учитывая национальные черты и особенности беларусов.

Это даже может произойти не в отдаленном будущем, а в среднесрочной перспективе. К примирению нас могут приблизить глобальные изменения, которые станут причиной ускорения всех процессов.

Нация имеет свойство объединяться в очень сложные времена.

У Беларуси могут появиться настолько важные вызовы, что они окажутся важнее раскола, произошедшего по идеологическим причинам.

Такими вызовами могут быть угроза потери суверенитета, угроза вступления в войну, или даже потеря человеческого капитала (мне кажется, эта проблема сегодня еще сильно недооценивается).

Как мы поведем себя, ведь это же не только лукашенковское государство, но и наша страна тоже? Нужно будет честно себя спросить, что важнее: выместить злость на всех, кого мы считаем виновными, или чтобы страна окончательно не загнулась?

Мне кажется, большинство поставит вопрос о выживании государства выше конфликта, начавшегося в 2020-м году. 

– Каким может быть место Беларуси в будущем мире?

– Зависит от того, что будет с миром вокруг. Скажем, насколько будет привлекательной к тому времени концепция интеграции с Европой? Мы живем в эпоху грандиозных изменений в регионе и изменений привычных политических формаций. Каким будет мир в момент, когда беларусы окажутся в состоянии делать свободный выбор – вопрос открытый.

Сегодня задача состоит в том, чтобы сохранить независимость страны, чтобы через какое-то время беларусы вообще могли выбирать.