Гарри Каспаров: «Коррупция перестала быть проблемой»

«Газета.Ru» провела онлайн-интервью с 13-м чемпионом мира по шахматам, лидером Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаровым. Предлагаем вниманию читателей наиболее интересные вопросы и ответы.

-- Уважаемый Гарри Кимович, сможет ли "Другая Россия" выдвинуть единого кандидата в президенты, который победит на выборах в 2008 г., что сделает Россию демократической страной? Готовы ли вы лично бороться за этот пост?// Сергей Барило (Минск)

-- Сегодня, мне кажется, основная задача российской оппозиции – это не думать о том, как выиграть выборы, а бороться за то, чтобы выборы в нормальном смысле этого слова состоялись. Потому что разные сценарии развития событий, которые готовятся в Кремле, они в лучшем случае рассматривают выборы как ширму для операции "преемник". А при этом я бы не исключил и вариант сохранения Путина в той или иной форме – как источник верховной власти, несмотря на его многочисленные заявления об обратном. На сегодняшний день важнее определить конфигурацию оппозиции, которая готова бороться с Кремлем за власть, и разработать хотя бы в самых общих чертах план политических и экономических преобразований, на котором могли бы сойтись разные политические силы, а не участвовать в театре марионеток. Будучи участником этого процесса, я считаю, что сегодня вообще неправильно говорить о чьих-то планах и амбициях. Но для меня важнее результат этого противостояния, потому что продление полномочий путинского режима в любой форме, на мой взгляд, чревато катастрофой для страны.

Что касается "Другой России", то сейчас в повестке дня стоит именно разработка документа, Программа национального согласия. И, учитывая крайнюю разнородность политических сил, которые входят в это объединение, очень важно найти такие векторные точки согласия. Очевидно, что любой кадровый вопрос является последним в длинной череде согласований.

Что касается конкретной кандидатуры. Коалиция собрана по типу круглого стола, и состоит из разнополярных политических сил – как пример Чили, 89-88 гг., когда 18 организаций – от коммунистов до христианских демократов – объединились с тем, чтобы нанести поражение Пиночету на референдуме. Такие объединения должны сначала вырабатывать принципы функционирования политической системы. И согласиться со стратегическими установками по преобразованию страны. Когда такая программа будет выработана, то уже будет легче определять параметры потенциального кандидата, консенсусной фигуры, которая во многом зависит от того, где будет проходить вектор этого согласия.

-- Чем вам не нравится В.В.Путин как человек? Или вы против нахождения В.В. Путина на посту президента? Тогда кого вы видите в роли президента РФ?// Олег (Жуковский)

-- С Владимиром Путиным я не знаком. Оценивать его человеческие качества я могу только по той информации, которая появляется в СМИ, и по тем решениям, которые он принимает. Но мне не нравится то, что делает Владимир Путин как президент России. Как человек, чья сознательная жизнь вся была связана с интеллектуальной деятельностью, я не хочу видеть превращение моей страны в нефтегазовую империю – словосочетание, которое прикрывает примитивную трансформацию России в сырьевой придаток развитого мира и призванной работать на обогащение правящей бюрократии. Я много ездил по стране за последние полтора года, проехал 26 регионов – от Мурманска до Владивостока, и то, что я увидел, общаясь с самыми разными людьми, укрепило меня в убеждении, что деятельность путинской администрации является серьезной угрозой нашего будущего.

Экономика России стагнирует, если вычесть нефтегазовый комплекс. Разрыв между богатыми и состоятельными и остальной частью общества растет и составляет примерно 80%. Большинство регионов находится в катастрофическом положении. Создана система, в которой коррупция перестала быть проблемой, потому что она сама часть системы.

Фактически у нас сегодня реализуется наихудший гибрид К.Маркса и А.Смита – все расходы национализируются, а доходы – приватизируются. Когда министр финансов на вопрос о возможных инвестициях в инфраструктуры страны искренне говорит – зачем, все равно своруют, – это диагноз. Крах национальных проектов продемонстрировал, что при нынешней вертикали власти деньги не в состоянии перемещаться сверху вниз, потому что каждый чиновник – от самого верха до последнего муниципального образования – рассматривает свою должность как источник получения прямой материальной выгоды. Продолжение такого курса означает, что при падении цен на нефть под угрозой окажется не только система управления, но и вся страна. Потому что сегодня нарушены экономические завязки между регионами, они потеряли свою полноценную экономическую составляющую. Скажем, по официальной статистике Минтранса, 97% жителей Дальнего Востока не в состоянии купить билет эконом-класса в Москву. Я был в тех краях, и, судя по всему, эта статистика абсолютно корректна. То есть мы сталкиваемся с ситуацией, когда целые регионы страны экономически завязаны уже на какие-то другие части света.

Кроме того, нынешняя власть абсолютно игнорирует, если не сказать – поощряет, реальные угрозы, существующие по периметру нашей страны. В первую очередь, это связано с Китаем, который, не таясь, фактически проводил политику ползучей колонизации Сибири и Дальнего Востока. А российское руководство, вместо того чтобы развивать отношения с соседями Китая, фактически дает карт-бланш китайцам на реализацию своих стратегических планов.

России сегодня требуются настоящие национальные проекты не в виде "выдачи зарплат", а в определении нашего места в постоянно меняющемся мире. Вот в приближенном виде можно сказать, что в мире действуют и развиваются четыре проекта – перечисление не включает в себя оценку того или иного проекта – это американский, европейский, исламский и китайский. И Россия фактически находится в кольце этих проектов – это констатация, а не жалоба. И не создав собственный проект, мы неизбежно окажемся субъектом реализации этих четырех проектов, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

-- Гарри, свои политические акции и функционирование Объединенного гражданского фронта вы осуществляете за свои личные деньги или за счет зарубежных фондов иностранного происхождения?// Камнев Дмитрий Григорьевич (Москва.)

-- В том числе и мои личные средства, и тех людей, в российском бизнесе, которые недовольны существующей ситуацией в стране. Таких очень много, гораздо больше, чем кто-либо думает, только в сегодняшней России высказывать свою позицию публично достаточно рискованно. Также надо понимать, что мы не участвуем в дорогостоящих избирательных кампаниях, поэтому средства на нужды Объединенного гражданского фронта на порядки отличаются от тех, которые запрашивали политические партии в момент своего расцвета.

-- Гарри, я вас очень уважаю и разделяю ваши демократические взгляды, но не думаете ли вы, что Россия, в силу определённых особенностей своего исторического развития, пока не доросла до демократии (как, например, не дорос ещё в большей степени Ирак)? Интеллигенты-демократы находятся в подавляющем меньшинстве, ненавидимы и будут биты (помните у Окуджавы: "Дураком быть выгодно, да больно уж не хочется. Умным очень хочется, да кончится битьём"). Историческое развитие не обмануть и не ускорить. Не занимаетесь ли вы "сизифовым трудом"?// Юра (Colorado, USA)

-- Я не хочу никого обижать. Но все-таки Россия не Ирак, не Саудовская Аравия и не Венесуэла. Полагаю, что все-таки русской интеллигенции есть что вспомнить в нашей истории. Кроме того, опыт многих стран XX века показывает, что разговоры об исторической невозможности построения демократии – они являются не более чем ширмой нежелания правящей элиты идти по пути демократизации. Тайвань и Южная Корея вообще никаких традиций не имели. И более того, можно посмотреть на Северную Корею и на континентальный Китай – который, кстати, на мой взгляд, все-таки идет не в сторону России, а в сторону Тайваня – своим особым путем, но тенденцию очень трудно игнорировать.

-- Всех любителей шахмат интересует, вернетесь ли вы в большой спорт?// Владимир (Рыбинск)

-- Нет, я принял окончательное решнеие – сменить род деятельности. Я продолжаю работать над шахматными книгами серии "Мои великие предшественники", сейчас в процессе сдачи шестой том, еще столько же будет написано в течение нескольких лет. Заинтересованно слежу за шахматной жизнью, турнирами, но уже – как сторонний наблюдатель. В шахматах добился даже большего, о чем мог мечтать, и мне кажется, человек всегда должен пытаться раздвигать свои горизонты. Если мне простят некую напыщенность выражения – то 25 лет я защищал цвета своей страны, считаю, что сейчас делаю то же самое.