«Единственное, что мы просим, это прислушаться к мнению женщин»

Социально-экономическое равенство полов (Гендерное равенство) — цель, признанная правительствами и международными организациями. Оно закреплено в международных соглашениях и обязательствах, в том числе и Беларуси. В настоящее время ведутся многочисленные дискуссии о том, что оно означает (и чего не означает), и как его достичь. В этом вопросе мы решили разобраться с председателем Женской сети Белорусского Конгресса демократических профсоюзов (ЖС БКДП) и председателем исполнительного бюро СОФ-1 НПГ Ириной ЗЫЛЬ.

— Ирина Викторовна, неравенство между полами имеет глобальный характер. Как с этим вопросом обстоят дела в Беларуси, в Солигорске, на «Беларуськалии»?

— В самом деле, гендерное равенство получило большой резонанс по всему миру, и он дошёл до Беларуси. Несмотря на то, что мы живём в Европе, проблем в этом вопросе предостаточно.

Сказать, что женщина получает меньшую заработную плату в сравнении с мужчиной однозначно нельзя, если они выполняют одну и ту же работу заработок получают одинаковый. Поэтому ущемления в этом направлении вроде бы и нет. Но когда вопрос заходит о повышении квалификации, разрядов или приобретение ИТР-овской должности (мастера, начальника отделения) ситуация становится иной и тому существуют реальные примеры.

У нас на обогатительной фабрике первого рудоуправления из 100% мастеров, женщины составляют 12%.  И чем выше должность, тем реже на том уровне встречаются женщины. Женщин-начальников отделения на нашей фабрике нет вообще, старших мастеров также нет. Вот вам конкретный пример.

В системе образования, если основной коллектив педагогов это женщины, то директора школ в основном мужчины. Все санитарки, медсёстры, медработники в нашем санатории «Берёзка» женщины, ну а руководитель мужчина. В нашей стране начальник — это всегда мужчина, а женщины — подчинённые.

— Объясните, в чём заключается основная причина неравенства полов сегодня?

 — Это закрепощение, особенности сложившегося веками менталитета многих народов, имеющее глубокие исторические корни и религиозные предпосылки. Для того чтобы все люди поняли, что существует женское и мужское мировоззрение, нам приходится сбрасывать эту «паранджу». Это происходит на протяжении многого времени и познаётся всё больше и больше с каждым годом. Главная задача мужчин в этой ситуации проста — считаться с мнением женщин.

— Профсоюзное гендерное равенство — это миф или реально осуществимая задача?

— Это реальность, и одна из задач нашего направления. Не нужно зацикливаться на семинарах или беседах о каком-то карьерном росте и прочем, это как раз не то. Главное, это лоббирование женских проблем, чтобы они были услышаны.

Никто лучше о женской проблеме не скажет чем сама женщина. Женщине быть услышанной гораздо проще женщиной. Не всегда хочется рассказывать о своих проблемах мужчине.

В этом плане мне очень нравится первичка БНП в Новополоцке на ОАО «Нафтан». Нравится то, как там решают проблему гендерного равенства. Заместителем председателя там была избрана Нина Турчина. В исполнительное бюро профсоюза они дополнительно ввели женщин.

 В Совете представителей у нас также есть женщины. Когда у них возникли серьёзные проблемы дискриминации членов профсоюза они пришли к выводу, что сегодня их организация может опереться именно на женщин. Потому что женщины больше вникают в мелочи, где мужской разум несилён. Мужчины в этом плане мыслят глобально, а женщины сильны в тактике. Это очень важно. Потому что, кто как не женщина на Совете представителей может представить женские интересы? Я думаю, что к этому во многом уже пришли и председатели наших профсоюзных организаций.

Когда я езжу по регионам Беларуси и открываю учредительные собрания, конференции Женской сети, то в первую очередь спрашиваю председателя — "Вы хотите, чтобы у вас было женское направление в профсоюзе, вы считаете это нужным", —  и когда председатель соглашается, то только после этого мы начинаем работу. Если этого понимания нет, то не стоит тратить время.

Если говорить о моей работе, как председателя женской сети по Беларуси, то проблемы есть. Мы неплохо сработались, у нас на сегодняшний день есть организации в Бресте, Витебске, Солигорске и Бобруйске, Белоозёрске, в Новополоцке. Наша сеть охватила сегодня все организации демократических профсоюзных организаций.

И тут возникли другие проблемы, заключающиеся в том, что некоторые председатели говорят — "Да я согласен, что женское направление существует, вы работайте, только меня не трогайте". Это говорит о непонимании того, что необходимым условием развития современного демократического профсоюза является также и наличие женского направления, и с этим необходимо считаться, так как это записано в Уставе Международной Конфедерации профсоюзов.

Даже понимая это, председатели не отрицают работу женской сети, но почему-то их настораживает наша активность. Наверное, потому что подобной активностью нужно управлять, а это дополнительная работа, затраты. Я не спорю что всё это нужно, но самое главное для нас — это хотя бы понимание.

— Какова доля женщин состоящих в ассоциации профсоюзов БКДП?

— У нас доля женщин состоящих в БКДП составляет около 30%, это 2 500 человек на сегодняшний день.

— Представительницы вашего профсоюза полноценно представлены в руководстве профсоюзных организаций БКДП, БНП, НПГ?

— Мы к этому очень стремимся. Мы стараемся наладить работу председателей организаций и координаторов сети. К примеру, я была введена в Совет БКДП на протяжении двух лет и сегодня в Совете появилась ещё одна женщина Татьяна Дзюбак, похвально, это шаг вперёд. Есть женщины в региональных Советах в Бресте, Белоозёрске, Новополоцке. В комиссию по заключению КД на РУП «ПО «Беларуськалий» была включена женщина, к сожалению, эта комиссия была переформирована по ряду причин и в новую комиссию, урезанную, наш представитель не вошёл. А ведь нами был разработан целый раздел в КД, где было наработано 25 пунктов. Но, увы, женщины сегодня не могут лоббировать этот вопрос в комиссии по заключению КД на РУП «ПО «Беларуськалий». Будем рассчитывать, что этот колдоговор будет заключён только на 1 год, а через год мы уже будем во всеоружии.

— Как давно в БКДП существует женское направление? Кто стал инициатором создания Женской Сети БКДП?

— В 2004 году в Вильнюсе на семинаре Ясной Пертович было брошено зерно идеи о создания Женской сети при демократических профсоюзах. Мы тогда заразились этой идеей и с воодушевлением её приняли. И лишь через два года в Солигорске 26 августа 2006 года наше объединение оформилось, на республиканском уровне оно образовалось уже осенью 2007 года в Минске на базе БКДП. Тогда меня выдвинули и избрали на пост председателя ЖС БКДП.

Иногда задаются вопросы о том, не собираемся ли мы быть отдельной организацией? На этот вопрос однозначно отвечаю, что мы не собираемся выходить за рамки нашего профсоюза и работаем по Уставу БНП. Единственное, что мы просим, это прислушаться к мнению женщин.

Несмотря на то, что в Солигорске находятся 1450 членов нашей сети, все же самая прогрессивная организация находится в Новополоцке. Они делают реальную работу и имеют полную поддержку своего профсоюза.

У нас существуют комиссии для учётности семей, где имеются дети с инвалидностью, многодетные семьи, даже семьи, где дети идут в первый класс. Работа проводится по адаптации женщин работающих во вредных условиях, работает комиссия по внесению предложений в КД, по оказанию психологической и правовой помощи, комиссия информирования. Все эти комиссии достойны внимания. Самое главное, что сейчас очень много одиноких женщин. 

— Согласно последним исследованиям в нашей стране увеличивается количество неполных семей и матерей-одиночек, профсоюз каким-либо образом помогает таким семьям?

— Да, в первую очередь этим вопросом занимаются выше перечисленные комиссии, во-вторых если семья многодетная выделяется и помощь, но самое главное это то, что мы проводим серии интереснейших семинаров и когда женщины к нам приходят и говорят о своих проблемах, они выходят от туда совершенно другими людьми. Часто женщины приходят на наши семинары с детьми, и они также с удовольствием все общаются. В результате у женщин повышается самореализация и уверенность в себе, тут же видно их стремление к этому.

Если смотреть на все профсоюзные мероприятия и семинары, то самое большое количество участников именно на женских мероприятиях. Откровенно просматривается желание, задор, оптимизм, а это самое главное для нашего дела.

— Оказываете ли вы помощь женщинам, не имеющим отношение к Независимому профсоюзу?

— Все виды помощи мы оказываем не только членам нашего профсоюза. Мы никогда не отказываем, если человек в этом нуждается. Этим мы рекламируем нашу работу, приглашая вступить в наши ряды. Но руку помощи протягиваем каждому нуждающемуся. Иначе, что мы за женщины.

— В Независимом профсоюзе когда-либо сталкивались ли вы с дискриминацией на почве гендерного неравенства?

— Скорее да, чем нет. В этом и заключается сам смысл этого неравенства. Назвать эту проблему какой-то тенденцией это нельзя. Есть определённые индивидуумы с шовинистическими замашками, но эта проблема этого человека, а вовсе не профсоюза.

— Какие яркие качества характера присущи в основном женщинам и находятся в дефиците у мужчин, на ваш взгляд?

— Сейчас так всё перемешалось, что всё это можно охарактеризовать одной фразой — "Век мужественных женщин и женственных мужчин". Хочется сказать, что женщины сегодня очень мужественны и все проблемы держат в себе. После распада семьи мужчина может начать жизнь сначала, а женщине это гораздо сложнее, ведь дети остаются на её плечах, и думаешь теперь уже не только о себе. Здесь и мужество, и стойкость, и черты, которые относятся вроде бы к мужчинам.

Женщина в любой ситуации должна оставаться всегда женщиной. Должна всегда оставаться мягкость, обходительность, смекалка и самое главное это терпение. Если бы на плечи мужчин переложить все те женские трудности, не знаю, выдержали бы их они?

— Женщина на протяжении многих веков занимала если не ведущую, то равную роль в белорусской семье. В количественном соотношении, женщин на одного мужчину и средней продолжительности жизни в Беларуси, положение «сильного пола» выглядит куда удручающе. Так может, стоит сделать акцент на защиту мужчин?

— Согласна полностью. На тех же семинарах, которые мы проводим, мы совершенно не стремимся быть феминистками. Мы просто обязаны уважать мнение и личность наших мужчин. Я стремлюсь всегда заострить внимание наших женщин на том, в каких условиях работают наши мужья, отцы, братья, тем более в шахте. Замечать с каким настроением они приходят домой после работы. Вот в этом и заключается равенство — когда мы думаем о своих проблемах наравне с проблемами мужчин.

 — Имеет ли лидерство гендерное измерение, либо оно бывает просто эффективным и неэффективным вне зависимости от половых отличий?

— Повторю слова Николая Новика, лидером нужно родиться и нужно пять лет чтобы воспитать лидера, а чтобы придать ему все оттенки — нужно ещё лет пять. Если лидера теряют в работе, это очень необдуманно и неправильно. Есть лидеры прирождённые, с врождённой харизмой. Человек, который горит и может зажечь других, — вот это настоящий лидер. А приоритета тут такого нет — мужчина, женщина.

— Какой из примеров — женщин, для вас наиболее близок?

—  Это мая бабуля Михалина. Она прожила 95 лет и к ней постоянно приходили советоваться со всей деревни по разным вопросам. И теперь многие говорят, что я на неё сегодня очень похожа, для меня это самый замечательный комплимент в жизни, который я получала. Я всегда её вспоминаю и благодарна Богу, что она была именно моей бабушкой.

— На мировой политической арене, в большом бизнесе женщины в последнее время всё чаще занимают ведущие роли. На ваш взгляд, возможен ли такой вариант, когда пост председателя НПГ или БНП займёт женщина?

— Моё мнение в этом вопросе ближе к мужскому. Хотелось, чтобы профсоюз горняков всегда возглавлял достойный горняк. Но если придёт время или сложится такая ситуация, когда не будет достойной кандидатуры мужчины на тот момент, а будет кандидатура достойной женщины, я буду только за. Тоже мнение у меня и на счёт БНП и БКДП.

Но, к сожалению, этих достойных кандидатур становится всё меньше и меньше. В этом случае, пускай во главе профсоюза будет достойная женщина, чем пассивный горняк.